[播客文字稿]E48. 稳定币百团大战：如何分类、两位数收益从何而来、散户如何参与 ft. Todd
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文字稿目录
稳定币概述：定义、市场规模与行业参与者
稳定币市场格局与新型理财包装
USDT 与 USDC 的盈利模式与稳定币的分类
UST 崩盘事件与稳定币的套利机制
Ethena 的运作模式与 DAI 的独特之处
DAI 的品牌升级与稳定币的命名策略
加密抵押稳定币的局限性
USDT 与 USDC 的安全性分析
Circle 的估值与稳定币市场的竞争格局
新型稳定币的挑战与 DWF 的 USDF
稳定币项目的筛选标准
DeFi 的创新方向与稳定币的作用
对新入圈朋友的建议与仓位配置
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以下是正文内容：
Ruby: 欢迎收听最新一期的 Day1Global 生而全球。我是 Ruby。
Star: 我是Star。稳定币在加密市场里逐渐成为无法忽视的存在。过去的四年时间，稳定币的市值稳步增长，从 2021 年出的 600 亿美金到这个月 2300 亿美金。其中，最大的两家稳定币发行商，发行USDT 的 Tether 成为了世界上人均利润最高的公司，而第二名 USDC 的发行商 Circle 也向 SEC 递交了 S1 文件，准备在今年上市。
Ruby: 加密投资机构 A16z 报告中直接称稳定币为加密货币的杀手级应用，尤其在市场波动没有太多创新的时刻，支付与理财收益成为两个不变的需求。在监管友好的环境下，传统金融行业比如 Visa 和 Mastercard，以及新的一些创业公司都加入了稳定币赛道，发行商如雨后春笋一般冒出来，同时也给用户提供了不变两位数的收益率。
Star: 初步调查了一下，截止目前为止 DeFi Llama 收录了 200 多家稳定币协议，这让我回忆起几年前以太坊 L2 出现的盛况。同时我相信大家和我们一样，也会感到有点眼花缭乱，难以招架。
Ruby: 如何对这些协议进行分类研究？有百团大战就会有补贴，散户该如何在获得稳稳的收益的同时来避免风险？带着这些问题，我们有幸请到一位 DeFi OG，0xTodd 来给我们分享。欢迎 Todd 老师和我们的听友们打个招呼吧。
稳定币概述：定义、市场规模与行业参与者
📝 Todd从 2013 年比特币的第二轮大牛市开始关注加密圈，并在 2017 年全职加入加密行业。讲述了 2017 年永恒之蓝病毒事件对比特币的推广作用，以及成立矿池 eBanker 的契机。解释了稳定币在加密行业中的作用，尤其是在美元作为主要结算货币但全球用户难以直接使用美元账户的情况下。强调了中文市场在稳定币崛起中的关键作用，提到币安、火币、OK 等华人老板的交易所是 USDT 最早的采用者。
Todd: 哈喽大家好，很高兴能够到 Day1Global 的播客跟大家做一期分享。也感谢 Ruby和Star 两位老师的邀请，我是 0xTodd。其实很多这个每天在推特上冲浪的人可能对我有点印象。那么我主要是在推特上发了太多的这个 Shit posts。然后我现在的话是 Nothing Research 的合伙人，从这个听名字你也听得出来，Nothing Research 是一个研究驱动型的Liquid Fund。我们此外还有一家矿池叫做 eBanker，目前我们大概有在跑 40 万个以太左右，占以太坊全网算力的 1.5%。所以说对于以太坊的套利以及稳定币的套利，这一块确实之前做了很多的研究，因为本身公司的业务也是和这直接相关的。所以说正好Ruby老师说：“哎，能不能来聊聊稳定币？“，我想那把我们这些这个研究成果给各位这个 Day1Global 的听众们给大家汇报一下，也是做一个稳定币方面的这个交流。对，谢谢大家。
Star: 对，那 Todd 老师能不能介绍一下这是你当年怎么入圈的？我们一般都会问嘉宾这个问题。
Todd: 我入圈的话可能会早一点。我大概是 13 年的时候，那个时候是比特币的应该叫做第二轮大牛市吧，当时还在上学，然后说，哎，这个比特币这东西挺好，作为这个副业搞一搞。但是等我真正的全职加入这个行业是我毕业之后，那么 2017 年正好赶上等于说比特币的第三轮大牛市。当时我估计很多人可能有一点印象，当时有一个很有名的那个病毒叫做永恒之蓝病毒。当时很多那个写论文的同学做毕设，永恒之蓝病毒把他们那个电脑都给锁住了。然后只有交一些比特币黑客才帮你远程解锁。然后当时很多人就说你这个比特币是什么东西？然后还有人说，哎呀，交了比特币，他怎么知道是你交的等等诸如此类。但其实我们现在来到行业里当然知道了，因为那不同的地址就是每个人一个地址，你往那个地址里打钱了，黑客就知道是你交的赎金了。当时我对比特币这个也是有了解，那这个我一看我就觉得 这说明这个大牛市马上要来了。因为每一次比特币有更多的人，就是有一个超过原来数量级的人知道，然后媒体大肆报道的时候，那都其实代表牛市要来，所以毕业之后，本来我是要去读 PhD，然后这个 PhD 也不读了，我们先进入这个行业。所以等于是 17 18 年开始全职的在这个 Crypto 行业工作，然后后面也是在交易所工作了一段时间，再后面出来成立了自己的这个加密的 Fund。然后我们eBanker的成立也蛮有意思，在22 年的 9 月 15 号，印象记得特别深，那天是以太坊正式从 POW 转向 POS的那个 The Merge Day。就是从那天以太坊正式转为 POS，同时那天也是我们公司成立的时间。所以说因为我们觉得这个 POW 落幕了，POS 开始了，那一个新的时代开始了，以太坊做改革，我们也开始下海。所以开始作为这个以太坊的 staking 这个业务，那么也是一直这个摸爬滚打做到现在，对，这个是我大概七八年的一个沉浮的经历吧，也蛮有意思。
Ruby: 嗯，很有趣。而且我觉得你们这个取名 Nothing Research 感觉也有点梗。
Todd: 因为研究太多了，所以说干脆什么也被研究了。但是说我们别研究东西了，我们直接冲就完了。这是我们内部的一个口号。
Ruby: 原来是这个意思，Nothing Research。我补充一下应该是前两年出版的这一本新书，叫《普通人的 Web3 学习手册》，里面读到了 DeFi 去中心化金融这一章的作者就是 Todd 老师。所以也是那个时候开始了解到 Todd 老师是可以出来讲一讲 DeFi 的，还是有很多的积累在这边的。
Todd: 谢谢大家。
Ruby: 所以我也是觉得说看到那本书，然后到现在为止我觉得 DeFi 包括稳定币这个赛道，其实都有了很大很大的变化。所以就想邀请您再来给大家分享一下整体的稳定币赛道，以及包括你对 DeFi 的今后发展的前瞻性的看法。
Star: 比如说一个小白刚入圈的人，你会发现这轮很多人入圈，其实进来就会发现非常大不一样。就是他之前在金融行业，然后听说 BTC ETF 来了，或者已经通过了，现在开始了解 Crypto，然后了解之后发现很大不一样，就是在金融行业他用美元去买那个 BTC 或者买股票就好了。到了 Crypto 发现，基本上用稳定 USDC、USDT 去买加密资产，然后就问题来了，就为什么在加密行业里面有稳定币的存在？
Ruby: 对，你会如何给这部分的”小白“做这个介绍？
Todd: 因为我经常接触到一些新入圈的人。每次大家会问一个问题，说你们区块链行业或者说你们 Crypto 行业做了这么多年，有做出什么应用来吗？然后第一个讲的就是，我们这个行业做了这么多年，做出了一个稳定币出来。当然我们通常说的稳定币，其实指的是美元的稳定币，其他外汇稳定币基本上也没有起太多的量。那美元稳定币，那么想必就是说你这一个稳定币和美元能够做到 1 比 1 的一个刚性兑付。一般说到这的时候呢，其实大部分人已经 OK 完全 get 到了。那么很多喜欢刨根问底的人他会再追问一句，那你这个东西跟美元一比一的刚兑。对吧？那他有没有脱锚的风险？或者说他怎么保证一比一的兑换？然后这个时候那你就可以给他做一个简单的解释。其实我们这行业现在最大的两个稳定币，一个是USDT, Tether 的对吧？一个是USDC Circle 的。对于 Circle 来说，包括 Tether 也一样啊，他可以给一些白名单的做市商，给他们提供这个兑换的窗口。当你这个稳定币低于一美金的时候，那么可能这些做市商就可以把便宜的稳定币买走，换成真正的美元，进行套利。如果说稳定币高于这个市场价了，那么他就可以拿真正的美元去铸造成新的稳定币，然后卖出。这样的话就可以简单的维持他一个锚定。然后尤其像 Circle 对于自己的财务的披露都是很详细的，那么你可以通过它的一些披露，你知道 OK，他这些资金现在多少是美元的现金，多少是短期的国债，多少是一些其他的抵押品，你可以知道他就是有足够锚定物的这个货币，同时你又能够很清晰的看到他有哪些审计公司在帮他做审计。你知道他有这么多的钱，所以你是敢放心的去使用这个稳定币的。
然后至于刚才提到说为什么要使用稳定币？其实这个反映两方面的问题。第一个问题就是目前美元还是决定加密货币最重要的一个货币，所以说你一切的标准都要跟着美元走。但是美国也就 4 亿人，对吧？全球现在 70 亿人，你不能指望剩下的 60 多亿人。他也有很通畅的美元账户的一个途径。那他既要用美元来结算这个东西，但他又没有账户，所以说有需求就有产品。然后那么 Tether 最先看中了这个需求，Circle 后面点看到了这个需求，于是他们推出了相应的产品，解决了市场的痛点。那这个就是为什么大家需要稳定币。
然后另一方面，这话又说回来啊，虽然全球有这么七十亿人，但其实世界上最大的几个市场，第一大市场就是美国，第二大市场直到目前我仍然认为应该就是中国，但是中国对于加密货币的态度其实更加保守，只有香港开放了加密货币的交易。所以至少在 17 年 "九四"之后，人民币没有机会成为加密货币的结算货币，那么这么大一个市场，它显然又不可能使用别的货币，对吧？你像人家韩国用韩元来结算，日本用日元来结算，欧洲也有一些交易所用欧元来结算，但是没有人民币来结算。所以这么大的市场它是一个完全空白的状态，那这个空白的状态，你一定要有东西来填补。就像刚才说的，市场上有需求就会有一定的产品出来，所以这也是第二个重点原因。因为我认为是这个华语的市场或者中文的市场撑起了这个稳定币的一个最大交易。因为你想真正的美元用户他是可以使用美元的，对吧？你像Coinbase他可以直接充美金，那你只有那种国家第一就是他自己本币不参与结算。第二种的就是他的市场需求又极大，第三个就是还有个前提就是他不能用美金，他没有美金账户，那这种国家显然只有中文市场这一块。所以稳定币的崛起，真的要感谢中文市场，尤其是很多华人老板开的交易所，这些也都是 USDT 最早的采用者。如果说没有那些交易所，那这里大家也都知道哪几家对吧？这个最早是币安，火币，OK，包括后面的Bybit，Bitget，抹茶等等。你看这些全部都是华人老板的交易所，这些华人老板他们迫切的需要一个东西来作为这个结算，那这东西既不能是美金又不能是人民币，那没有其他选择了，对吧？你总不能说华人老板开了用韩元来结算吧？那这是不可能的。所以这个是 USDT 它能够成为如今第一大稳定币的一个最关键的市场，因为这个中国市场被它吃下了，那么有这个 USDT 珠玉在前，其他的稳定币才开始慢慢的起来，包括 USDC。USDC作为这个 Coinbase 权利的一个延伸，而这个是稳定币为什么能崛起的我个人的一个判断。
稳定币市场格局与新型理财包装
📝 USDT 占据 63% 的市场份额，USDC 市场份额占比则超过20% ，两者合计占据 90% 的市场份额。市场上涌现的众多稳定币项目，认为这是因为大家越来越能接受 Tokenization 的思路，即任何东西都可以变成一个币。以 Ethena 的 USDE 为例，说明了理财项目被包装成稳定币的趋势。指出过去高频量化机构赚取的利润现在通过稳定币产品分给 LP。
Ruby: 我补充一下Todd老师刚才说到的，实际上在 2017 年之前，在中国大陆之前还可以用到人民币去买比特币的。所以就是在那个之后的话，其实相当于稳定币填补了很大一部分这个的空白。
Star: 对，我第一笔是在那个比特币中国支付宝买的。
Ruby: 我也补充一些数据，就是整个稳定币的市场目前的话，Market Cap市值的话是在 2400 亿美金左右的这么一个市场。其实 USDT 也还是占到了 60% 以上。今天看到最新的数据是占到了 63% 的份额，149 亿左右。然后的话 USDC 是占到了 20% 多的份额，也就是这两个加起来目前是占了 90% 的这样的一个份额。所以其实也是一个前面的Player 非常集中的这么一个市场。
Todd: 没错。
Star: 对，然后我们接下来比较好奇就是说，稳定币仍然有需求，今年市场上又出现了非常多的稳定币项目。
Ruby: 就是说前几轮之前 DeFi Summer 的时候也有一些创新机制的稳定币，大家比较想去挑战稳定币这个赛道，然后可能去做一些创新的机制，一直都没有停过。然后这一轮的话我感觉最近是又有一波新的热潮起来了。
Star: 对，就像开玩笑，说那种现在什么 USD叉叉什么之类的，你字母 26 个字母都不够用了。
Ruby: 我这 26 个字母包括数字已经不够用了，什么 USD0，USD0++，USD1。对吧？就是那个 World Liberty 的那个。它包括就是 USD，前面有 A，然后后面有 Z，这样子的一些组合。这个字母都感觉不够用了。
Star: 那 Todd 老师就是为什么为什么会一下子这一轮多这么多稳定币项目？
Todd: Star 老师问的是个好问题啊。我其实想过这个问题。首先2025 年有一个很大的变化是什么？很大的变化就是大家越来越能够接受 Tokenization 这个思路。什么意思啊？我给大家举个例子。其实大家说 OK，这一轮好像稳定币比以往更多。怎么说呢？我认为是一直都很多。但是这一轮其实崛起最厉害的其实是 Ethena 的 USDE。因为这个是很少见啊，说能够说你这稳定币做一年就可以达到整个稳定币排名的前五名，现在是排名第三名，已经超过Sky的USDS。所以说它反映的是一个思路。
因为我来到行业这个也是有一段时间了，我印象特别深的一个事情，就是在那个 18 年的时候啊，当时有一个帖子就说的是说那个做套利的一年可以赚 6 倍，就是在交易所搬砖。然后再到 21 年的时候，大家说做套利，年化100%，挺香的。然后你看到这一轮Ethena前一段时间百分之十几，大家说，哎呦，香的不得了。这其实是反映了一个什么问题呢？就是原来那个时候这个市场上竞争它不是很激烈，对吧？你就光靠搬砖，这大家很难想象搬砖也能赚年化赚 6 倍啊。这是比如我举例的，比如说Binance的这个比特币价格可能是 1 万 7，对吧？然后那个 OK 是什么 1 万 6800 多少是吧？这种这就搬着一两百块钱的差距。大家很难想象 2017 年的时候这个都能是一个年化赚 6 倍的一个东西。 所以过去这些很多的钱都被一些机构，比如说一些量化的机构，一些高频的团队，这些都被他们赚走了。那么其实你到现在为止，你这个 Ethena 理论上来说，它也是一个高频量化的机构。只不过它愿意把这个钱，比如说分给等于说投钱的 LP 们对吧？然后它又把这东西包装成了一个稳定币的产品，这其实是一个稳定币的理财的项目。其实它是一个理财产品，它并不是一个稳定币。
Ruby: 所以现在就是理财项目包装成了稳定币，所以我们看到了更多的稳定币，对吧？
Todd: 没错，因为大家越来越能接受 Tokenization 这个思想，就说我什么东西都可以变成一个币，过去大家是没有这个思路的，因为当时那币都是挖出来的，大家没觉得说 OK啥东西都可以包装成一个币。那现在你像他把一个理财的产品变成了一个稳定币。这个是我觉得大家体感上会感觉最近越来越多的这个稳定币出来了。因为 Ethena 成功之后，效仿者非常的多，比方说那个 DWF, 他们也推了一个叫 USDF。
Ruby: 大家有在讨论说年化怎么会这么高，有点不敢。
Todd: 是的，这个我还跟他们其中的一个团队的成员还交流过，那这个我们可以放到后面分享。然后还有其他模仿他们的。因为其实你像 DWF 这也是一个特别好的例子，就是人家真的是一个做市商机构，对吧？他愿意利用一些做市的策略，尤其是那些比较偏中性的策略。本来他正常的途径应该面向的是巨鲸用户，或者说像一些行业内的这些有钱人吧去募资，对吧？然后帮他们去跑一个年化多少的理财。但是因为大家现在对于 Tokenization 的思想接受程度越来越高，他想那干嘛我这个要要特别像那些 LP 们募钱呢？我直接把它变成一个产品，任何人都可以来存啊，当然他需要 KYC 啊。
USDT 与 USDC 的盈利模式与稳定币的分类
📝 USDT 和 USDC 不将美债收益分给持有者，认为他们偷走了本应属于用户的利息。指出 Circle 会给交易所一些补贴，但用户正常持有 USDC 也无法获得利息。而 Ethena 等新稳定币通过给大家分收益来缩小与 USDT 和 USDC 的差距。同时对稳定币进行分类，认为目前可以分为 USDT、USDC 及其他，因为 USDT 和 USDC 已经占据了 90% 的流通量，其他稳定币基本上没有承担比特币或以太坊价格结算的功能，更像是理财产品。
Todd: 其实这个Tokenization 思路的转变才是我们这轮看到稳定币越来越多的，我认为是一个重要的原因。
Ruby: 我觉得这个概括的很好。所以大家的体感上就是，这个也可以是做稳定币，然后这个也可以包装成稳定币，就是更新型的一种那个理财包装方式。
Todd: 没错，然后我这里提前声明啊，我不是说FUD USDT 或者FUD USDC，他们我个人评价是很安全。但是其实大家这个仔细想一想，大家其实是能够意识到你想这个 USDT 他拿了我的美金，对吧？他去做那些国债，大概到现在美元的国债能到年化 4.5，甚至到 5 到这个程度。但是我拿了 USDT，首先他一分钱他都没给我。那 USDC 也是一样的，比 USDT 稍好一点，没好哪里去。所以你看 USDT 他一分钱都没给我，等于我只要使用着 USDT 一天，USDT 就偷走了本来属于我的那个 5% 的利息。因为大家知道这个美国的国债，尤其是短期国债，属于全世界最安全的投资品，你这个 5% 几乎你可以把它视为是一个无风险的利率，不是说它是一个很 Smart 的这种 GP，它拿我的钱想办法钱生钱，它费了很多努力，那种情况下赚的钱当然确实是他的。但是他投了美债，你这个利息本来是属于我的，结果被这个Tether全部拿走了，这个我估计后面也会聊到，这个也是为什么这个Tether他能够成为什么人效比最高的这个币圈的公司。然后 Circle 稍微好一点，比如说 Circle 他会愿意掏一些这个补贴给到交易所，尤其是给 Coinbase，那么你把钱存进去他还愿意分你比如说 4.1% 对吧其实这个比Tether稍良心一点，但是你正常情况下你在链上或者在哪里持有 USDC，你也是一分钱利息都没有的，没错吧？所以说是因为前面这两位老大哥他们实在是太不作为了，你一分钱利息不分给这些持有者，那么你不分有的是人分，对吧？所以说其他人就想了，包括刚才提到的 Ethena， 包括提到的USDF这个我记得也是这样子，包括DAI都是这样，他们愿意给大家分。这个也是这几个项目作为老三老四老五老六，他们想要尽可能的缩小于老大老二差距的一个必要性的措施，就是一定要给大家收益。要不然因为稳定方面，前两个老大哥已经做到极致了，后面人已经没啥可做的，所以只能在收益率上这个地方下功夫，这个是我的判断。
Ruby: 嗯，收益没有跟大家分这个，当然这个是针对散户的叙事了。然后另外一个点是就是稳定币的发行方实在太赚钱了，那么赚钱的业务竟然现在还被基本上前两家在垄断着，那大家都觉得说币圈看得懂的，而且稳定能赚钱的这个商业模式本来也没有这么多。它其实比交易所还要更稳定吧？就是形成了这种龙头，所以大家都会想要从这个里面去分一杯羹，这个也是很大的一个动力。
那我们接下来聊一下稳定币的一个分类吧。Todd 老师，你这边会怎么去给市面上的这些稳定币协议去做一个基本的分类？因为我们也看了有很多种的不同类型的这种归类，你一般会怎么去简化来看这些的项目？
Todd: 是这样，如果说这个问题你要是几年前问我，我会告诉你一种是这个美元抵押型稳定币，就是每个稳定币背后都有 1 比 1 的美金。然后第二类是超额质押类的稳定币，就是它抵押的不是美金，它抵押物的是比如说像以太坊，或者说其他的这加密货币这样。第三种可能是算法稳定币。这就是几年前的一个答案。如果说有个教科书的话那书上就这么写的。
但是时间现在已经到了 2025 年，你再重新问我这个问题，我觉得可以重新划分一下。那么第一类稳定币就是 USDT，第二类是 USDC，第三类是其他，我觉得是这样分。因为其他的稳定币，就像你刚才提到的像 USDT，USDC 已经占了整个行业 90% 的这个流通量了。而且你要知道，你后面的 10%，包括我们刚才提到的这些 Ethena 也好，DAI也好，这些稳定币它全部都是趴在那里不动的，它基本上它没有承担过比如做什么比特币价格的结算，以太坊价格结算之类的功能，就跟理财差不多的。所以说如果你划分成一个 Tier 的话，可能这个 USDT 是 Tier 0 对吧，然后 USDC Tier 0.5。 你后面稳定币最多 Tier 2 整个行业里是没有 Tier 1这种稳定币的。就是它是一个像以前那种什么大家追明星啊，就说是什么断层第一，所以这两个老大哥属于断层第一以及断层第二。那么第三，距离他们实在是太过于遥远，以至于产生不了跟他们与之抗衡的这种感觉，连这种叙事都很少。所以说你如果现在问我分类，那就这三类，USDT, USDC 和其他。
UST 崩盘事件与稳定币的套利机制
📝 回顾了 UST 崩盘事件，分享了Todd做空 UST 的经历。指出 UST 的 20% 年化利息是凭空印刷的，早晚会崩盘。强调 UST 事件后，算法稳定币不再受欢迎，将理财产品包装成稳定币成为主流思路。以 Ethena 为例，解释了通过永续合约资金费率套利的机制，即通过持有现货并做空合约来赚取资金费率。指出 Ethena 最初主要依靠交易所费率套利，现在才开始考虑国债。
Ruby: 而且即便是 USDC 跟 USDT，我觉得待会也可以聊一下，就是 USDC 跟 USDT 也差的远呢？从那个利润率啊各方面来讲的话。
Todd: 没错，没错。
Ruby: 好的，其实也不用就是按照我们以前说的那个方法去分了，包括像之前提的一些什么算法稳定币啊，一些创新的东西其实都不用了，就归在这个第三类里面，是吧？Todd: 没错，那算法稳定币看起来可能都 Tier 256 了。
Ruby: 对，就是在那个 UST 崩盘之后，基本上现在大家也不会再这么提了，这个创伤太大了，是吧？
Todd: 没错，其实关于这个 UST 呢，我稍微多说一句，这个也是挺有意思。因为大家知道我这个每天在推特上都发很多东西，然后那个 21 年的时候，我主要的这个战斗的对象就是 Luna, 还有 UST 的粉丝，然后因为 Luna 曾经涨到很高啊，所以 Luna 那些多头每天在推特上跟我互骂。那个时候也是我这个最激情澎湃的时候，我每天在那唱衰，然后就是这个机制，我用一句话就让这个没有背景的人知道。其实它很简单的。它就是说 Luna 是一个币，它会涨会跌的。然后 LUNA 跟 UST 它可以相互转换，就是说你比如说 5 美金的 LUNA 可以变成 5 枚 UST, UST 是它的稳定币啊，然后或者是你这个 5 美金的 UST 可以变成 5 美金的 LUNA, 它的意思就是说你这个稳定币大家可以去做套利嘛，对吧？就是你靠 LUNA 的盘子支撑，然后这 LUNA 又靠 UST，市值一直增长，所以 LUNA 价格越推越高。
Ruby: LUNA 在这里是个什么盘子？可能要简单地介绍一下。
Todd: LUNA 是一条公链，它是一个韩国的项目。然后它这个币一开始好像只有几分钱，后面最高好像涨到 120 块钱，所以它这个项目就是说你 LUNA 越涨，你 LUNA 能够换成的稳定币越多，这个稳定币可以去做一个年化 20% 的理财项目，其实那个理财项目就是凭空印刷的，没有任何的真凭实据，所以这是它庞氏的关键性问题。然后另一方面， 因为UST 一直在增长。因为 LUNA 可以换成 UST，所以大家又觉得这个叙事很好，对吧？其实当年我觉得最有可能挑战 USDC 的还真是 UST, 因为当时大家对它这个热情非常的高涨。当然就我一直不看好这个代币，然后最后到 ust 就是快要出问题的时候，我大概应该是在 0.97 吧，可能是 0.97 做空了 UST。因为我这个人平常不是很交易合约的，但是那个时候我觉得真的是一个黄金位置，就是因为你比如说你这UST对吧，你最高最高涨到一美金对吧，我最多最多亏 3% 对吧，然后但是UST如果崩盘的话，我可以赚 97%。那么确实这一笔做空应该是我们基金当时盈利最高的一笔，因为回撤非常有限，但最后确实这个 LUNA 和 USD 成功的崩盘了，因为他 20% 年化的利息他不知道从哪来的，他就是凭空印出来的。所以说他早晚会崩盘，然后在那个风雨飘零的时候，这一笔我之前还非常的这个开心啊，这个叫少数的几个知行合一。在推特上把人给骂赢了，同时自己有相当的盈利，所以是一个非常爽的事情。 但是自从这个 LUNA UST 这个事情之后，就几乎没有什么人再在算法稳定币这个这个上面努力了，因为大家发现这东西 doesn't work，就是它不成立。所以说我们现在看到的这些，反而都是把一些理财产品包装成了稳定币。反而是这种思路占据了主流。
Ruby: 嗯，是。所以它更多的是这种跟美债啊，然后其他的一些所谓现在提到的这个 RWA 资产去结合，然后变成一个就是稳定币的理财项目的这一些的那个新的协议。
Todd: 反正我们今天这个畅聊啊，我再稍微补充一些信息。我们以 Ethena 为例，来给大家举些例子。这也是过去一个比较简单的套利思路。大家可能很多人交易过这个加密货币的这个合约期货啊，也就是永续合约。对于永续合约来说它有的时候那个费率是负的，然后有的时候是正的。如果永续合约费率是正的的话那意味着现在大家都在做多。而其实只要是在这个加密行业呆过哪怕一个周期的人都能知道，确实有很长一个区间里的大家一致做多，一致看好。因为大家都做多，所以交易所就会说，那既然大家都做多，谁去做空他要去补贴的，这个时候永续合约的费率其实就是干这个补贴用的。因为你想世界上只要有一个多单成交，必有一个空单成交，但是大家又一致看多，然后你的价格又要锚定住比特币，那怎么办？那只能掏多头的钱来补贴空头。所以在很长一段时间里比如说你去做空比特币，你那个仓位肯定是亏钱的，但是多头会持续套现给你补贴，赚资金费率。然后你这个时候， 如果说你现在持有一个比特币，然后同时你又做空了一个稳定币，其实对你来说比特币涨跌跟你一毛钱关系没有。因为比特币涨了， 你那个现货仓位涨了，但是你合约亏了嘛，对吧？这个很好理解的，就等于你是一倍现货，然后一倍空单，但是这个时候你会发现你拿着一倍空单的话，你那是可以赚那个费率的。然后这个到以太坊上来也是类似的，那么你拿着一个以太坊，然后再有一个一倍以太坊的空单，你想你这个是纯赚费率。同时你还可以把这个策略再优化，比如说我不拿以太坊当这个抵押物，我拿 stETH 当抵押物。大家知道 stETH 是 Lido发行的这个流动性质押代币，它自带 3% 的利率。那这样就等于你持有一个 stETH 作为抵押物，你又开了一个以太坊的一个空单。这样的话stETH 给你年化 3% 的利率，然后那个ETH的空单又给你年化 7~8% 的利率，10% 的利率，算下来就可以到达13%的年化利息，而且ETH的涨跌跟你一毛钱关系都没有。所以像Ethena最开始是这样起家的，都是靠把这么一个简单的现货和合约，或者确切的说叫 合约套利的机制，把它包装成了产品。然后至于你刚才说的现在靠国债是偏后期的事情了。
我们现在其实在一个牛熊的分界点上，很多人认为熊市已经来了，很多人也有人认为牛市还继续，这个时候做空做多的人，比例达到了一个比之前好一点了。做多人少了，做空人多了，所以这个时候交易所补贴力度也没那么大了，所以现在你再去做刚才我跟你说那个套利，就套不到年化百分之十几的利率了，你只能套到个年化百分之可能 5%~6% ，这个也就是 Ethena 现在一个现实。所以他们现在才开始推 OK 我们能不能搞点国债对吧？
比如说他跟那个贝莱德推Tokenization 的一个 RWA 基金 Build，因为现在他利率也就 5 % 左右，这个时候才能上美元的国债，因为美元的国债就是 5 % 左右。你只有那个套利的利率比这国债更低的时候才会上国债，否则的话没必要上国债，因为大家可能想要更高的利率嘛。所以说你刚才说的现在很多靠国债也是最近可能一两周的或者一两个月的一个情况。而过去很长一段时间，大家其实更主要的还是靠的是交易所费率的套利。当然了，我刚才说这个费率套利是一个最简单的套利，其实中间的策略还有很多，很多策略可能还能跑到一个不错的数字啊。这个是目前的一个情况。我做一个这个简单的补充啊。
Ethena 的运作模式与 DAI 的独特之处
📝 解释了 Ethena 的运作模式，指出 USDE 本身没有利息，需要抵押成 sUSDE 才能获得利息。讨论了 DAI 稳定币，指出其最成功的一点是打通了国债的思路。DAI 通过社区投票引入美债收益，最高年化给到 12%。DAI 通过将不参与分红的 DAI 放入池子，减少分母，从而实现高收益。强调 DAI 完全依靠智能合约，从安全性上来说是最安全的稳定币。
Ruby: 那其实可以这么理解，Ethena 它这个托底就是国债的五个点，然后如果它的套利行情更好的时候，那就会更高。是相当于这么一个 range 的理财。但是它目前来说就是这些稳定币的项目也不会简单的只有说一个我有个 USDE 这个稳定币，现在它还会再去套一层，比如说质押你的这个 USDE 获得下一层质押收益。比如这个质押了之后会可能跟我后续的一些的项目，比如说现在就会和他的生态里面的一个另外一个交易所，有永续合约的，这个交易所还没有上线。会让大家去预存这个USDE，然后在质押了之后，可能获得后续的一些的这个交易所上线了以后代币空投收益。以这样的方式再去激励大家去做这个 USDE 的这个铸造和兑换，这个是相当于他们的后续的一些的这个规划和计划。
Todd: 对的没错，你刚才说的大体是没有错误的，但是做一个稍微小的纠正。刚才说的就是他把理财产品包装成了稳定币USDe，但实际上你持有 USDe 的话是没有那个利息的。必须得先抵押，把USDe抵押变成了叫做 staked USDE，也就是 sUSDe后你才能开始领利息，否则你拿那个 USDe 你是没有利息的。因为 sUSDe 后面像你说的去参加新的项目啊这些，这些可能都是可以的。对，这是小的补充。
Star: 对，然后就是我自己来看的话，可能一种分类方式就是说它的理财收益到底是从哪里来的，来对这种稳定币做分类。比如说像 Todd 老师一开始提到的资金费率套利是非常客观的，大概百分之十几吧，理财收益主要从这里来。上个月我自己因为有的研究和观察一些，有研究那个 Resolv 它其实是有点模仿 Ethena 的。上个月做空以太坊的人太多了，基本上资金费率都赚不了钱，Resolv 的收益甚至都可能达到负的。刚刚讲到就转移了一些到国债里面来至少有了 5% 的收益。然后 Ruby 讲到其实又是一种新的收益来源，就是说我后面再开一个就是交易所永续合约的交易所，然后我需要就是对这个交易所提供流动性，然后借钱给它这里面又可以提供一些理财收益。就是刚才距离的ethena正在做的一个新交易所ethereal。包括现在推特上也有挺多人讲的 StandX是之前Binance合约负责人出来做的，也是说你把钱借给我，我来给我后面的那个合约交易所提供流动性，然后再把理财收益给你
Todd: 没错是的。其实刚才 Star 提到这个很好啊，然后我又想到了一个东西也给大家分享。刚才其实主要聊的是Ethena，然后其实还有一个老牌的稳定币叫做 DAI，当然了最近它升级叫做 USDS，这两个其实可以说是一个。就是它的思路和刚才的 Ethena 有一定的不同。DAI 它最成功的一点在于什么呢？就是它一度打通了国债的思路。DAI的社区相对来说是比较去中性化的，很多事情都需要投票的，但是他们过去投了最成功的一次票，要把美债的收益给它引入到这个DAI的里面来。你别看它是去中心化稳定币，但是它提案通过了，它就是可以买这个美债。所以说DAI 它当时最高年化给到 12%，当然现在也低了，现在可能也是 4 点几。它最高给到年化 12%，那么它是怎么做到年化 12% ？因为 DAI 跟刚才说的 USDe, 然后包括 USDF 有一定的区别，就是因为它真的有一定的使用场景。尤其在可能之前的这个 DeFi 潮流里也好，然后到现在它确实有一些使用场景，所以有一些DAI 它是可以不参与这个分红的。所以说它就弄了一个池子，如果你的DAI什么用都没有，你就存到我们的池子里，然后这就属于分子在那里，但是分母变小了。因为有很多DAI是在流通的，很多DAI没有存到池子里，所以说他通过这个方式来实现。虽然他最后拿到的美债收益也是年化 4.5% 或者是 4.65% 这样，但是架不住他分的人少，对吧？没什么人跟他分，所以说这个分子不变，分母变小了，他也能够做到 12 %，就是全靠国债，所以这也是一个好的思路，他不会去交易所做什么套利这些，他就是国债，因为国债相对来说安全性或者对手方风险这个要比交易所要小得多。
DAI 的品牌升级与稳定币的命名策略
📝 解释了 DAI 的运作模式，指出其通过以太坊超额抵押印出来，避免了银行倒闭的风险。提到 MakerDAO 是以太坊上第一个 DeFi 项目。指出 DAI 进行了品牌升级，可以 1 比 1 兑换为 USDS。推测 DAI 升级为 USDS 的原因是 DAI 这个名字不够直观，难以让新人理解其稳定币的本质。认为好的 ticker 是成功的一半，最好的 ticker 是 USD 加上一个单字，例如 USDC。
Ruby: 嗯，这个补充之前没有关注到，但是我同时也发现DeFi Lama 上，就是刚才说到的前三名，就是 USDT, USDC 和 USDe，然后接下来就是这个 USDS，这个Sky Dollar。然后第五名是 DAI。就现在 DAI 和那个 USDS，它还是同一个项目两种在流通的那个稳定币是吗？
Todd: 这个也是我比较喜欢的一个话题啊，因为我对这个DAI研究也比较深。最开始这项目叫 MakerDAO，这个也是给不了解背景的朋友做一个简单的介绍啊。他这个稳定币里边没有美金的，就是他没有说在哪个国家开个美元账户，把美元存里买美债，他不是这个思路。他是说拿以太坊超额抵押印出来的因为大家知道智能合约是没有中介的，对吧？然后他就是说，OK，比如你押 100 美金的以太坊，他就给你凭空印出来 50 美金的DAI。这样的话，让每一个DAI背后，比如每 1 美金DAI的背后可能都有可能超过 1 美金，可能 1 至 2 美金的这个以太坊的抵押物。所以说它这个不涉及到美元就一个好处，那就是你不用担心银行倒闭的风险。硅谷银行 在美国也算这个排名前 30 的银行，对吧？说倒闭也是倒闭了，尤其是愿意做这个稳定币美金存储的银行，一般来说小银行比较多。所以他通过这个方式避免了银行的风险，完全靠智能合约。所以你要从安全性上来说呢DAI确实是最安全的稳定币，甚至超过前面说的 USDT，USDC。因为它这里边每个都有足额抵押物，你万一以太坊跌了，它就给你爆仓了，对吧？然后它也能够把这窟窿给你补上，因为你是超额质押的。但是这个项目其实也是很早很早的项目了。我甚至可以认为 MakerDAO 应该是以太坊上第一个 DeFi 项目，或者叫前三个 DeFi 项目，之前可能还有一些预测的。这些都是那种什么2015年成型的 idea， 到现在为止甚至已经跨度超过 10 年的时间。 但是在前两年突然创始人他有个想法，他说这个东西推广可能到达了一个瓶颈，所以他做了一次这个品牌升级。然后就把 DAI 可以 1 比 1 兑换为 USDS，也就是他这个新的稳定币的名字。然后这个项目就是从这个 makerDAO 慢慢变成了叫 sky.money，等于说这是一个品牌升级。然后你那个DAI，因为贷它是可以 1 比 1 刚对成 USDS 的，所以你就可以把它理解为同一个稳定币，但是有些人他是没换，你就可以把这个是DAI就可以了，他其实因为两者 1 比 1 刚兑，所以这两者的这个风险都是共担的。
Ruby: 它还同时存在，所以要把这两个其实加总起来是这一个项目。
Todd: 没错，是的。
Ruby: 那如果是这样的话，其实他们还是超过 Ethena 的，Ethena 是在相当于是第四或者是第五名，对不对？
Todd: 是的，没错。然后这里面还涉及到一个很神奇的起名的哲学啊，因为我特别喜欢这个话题，是这样的。DAI这个名字呢，尤其是很多新人的朋友可能觉得你这个稳定币为什么叫 DAI 呢？别人都叫 USD 什么是吧？它之所以叫 DAI 是因为好像据说是创始人跟中文有关对吧？没错，跟我们这个华语还有关系，就是创始人的老婆好像是个中国人，或者至少是个华人吧。然后据说他老婆好像首先就姓 DAI 就是姓 Dai 那个 Dai。当然了，这个只是一个这个有趣的说法，那么他自己官方解释的原因呢？说这个DAI呢，因为他就是他跟中文的那个借贷的贷跟这个贷是同一个含义，因为他认为DAI这些稳定币啊，都是通过那个以太坊抵押借出来的，对吧？借贷出来的，所以他叫DAI。但是就像很多新人朋友会困惑一样，因为大家其实现在都很忙，没有时间了解你这背后一些有趣的历史，也没有那个能力关心你老婆姓什么。所以说大家很多人一开始他不知道 DAI 它是一个稳定币。你不像那个 USD 什么 USD 什么，就刚刚Star老师说的，就是那个名字，那个 26 个字我都用光了，但是那个一目了然，对吧？所以我推测啊，这个是我个人推测，他把这个 DAI 升级为 USDS 也有这方面的考虑。就是因为他这个当老三当太久了，他可能知道自己达到了一个瓶颈，当然了这个有可能不是名字的问题，但是他确实没有啥可以做的了。所以他试着说，要不把名字改改看试试呢，对吧？所以改成这个 USDS 这样。
Ruby: 这可能是受了哪个玄学大师的启发是吧？
Todd: 因为他实在没办法啊，你说你这个第三也这么长时间了，你说你要安全，OK 你比那那两家都安全，你要说这个去中心化流程，你比别人都去中心化流程，你要说收益还有点收益，那就是没有办法更进一步，那可能这是一个思路。
我这里我自己也思考过这个起名的问题啊，就像刚才说的这个留给大家这个稳定币创业的名字越来越少。我认为最好的 ticker 是什么样的呢？就是 USD 加上一个单字母。我比方说我就觉得我就觉得 USDT这名字起的实在是太好了，它叫 USD Token，就是美元币。USDC 是 USD Coin，也是美元币。他们已经把最好的名字占上了，给别人解释也很容易。你要知道这些稳定币梦想中的场景就是甚至能够在币圈外打开市场，你包括现在Tether在这方面已经有一些成功了。
Ruby: 这个Tether的很大的比例的用例其实是这个日常的支付和贸易。
Todd: 没错，是的，然后我甚至听说很多我们这个做外贸的他都会考虑说要用 USDT，因为那可以立即的结算，他没有任何卡款或者怎么样的问题，都是当场结算的。所以说你要想在圈外打开流量，你这名字一定要越简单越好，越让人一目了然就通过名字就能判断出你是什么，这个是最好的。所以说这个 26 字母如果说起名的话，最好就是 USD 加上一个单字母，然后那单字母你给它想象出一些含义来，对吧？比方说 S 你可以代表 Stable 或者说怎么样，或者说你是前面加一个字母，这样是最好的。然后你如果有些稳定币他喜欢现在搞双字母，其实你在这个起跑线上就已经输了，对吧？你传统的人你看到这五个字母一下就蒙了，比方说什么 ABUSD, 什么 BCUSD，你根本就不知道这是什么，对吧？所以如果大家还有想做稳定币创业的啊，抓紧时间利用这个单字母，然后同时呢你给字母想出一个非常通用的含义。这我一直有一个理论啊，好的 ticker 是成功的一半，所以说好 ticker 已经不多了啊。
加密抵押稳定币的局限性
📝 认为超额抵押的加密稳定币已经没有机会，因为比特币没有智能合约，以太坊有 DAI，其他币市值太小。以太坊的市值限制了 DAI 的上限，无法超过 USDT 和 USDC。强调 USDT 和 USDC 运行良好，大家没有优化意识。
Ruby: 对，你刚才讲到的就是其实我想到那个川普还是很厉害的，你看人川普一上来就是。USD1，One，World Liberty Financial 的那个稳定币。
Todd: 对，没错，没错，是的。当然了，如果我给它起名的话，我可能把那个 one 放前面，就是 1USD，这就够了。This is one USD equals to one USD.
Ruby: 对，有道理。然后我其实还有一个点，就是在看这些项目的时候，比如说你刚才讲到的像 DAI, 其实是一个更偏加密来做抵押的这个去中心化，或者是要超额抵押的稳定币。那其实现在大部分的这些新项目，其实都是拿这个叫做这个美元及它的现金等价物，或者再加一些美债来作为这个它的抵押的。所以在你看的这个项目里面有一些你觉得有不太一样的吗？或者是有一些就是比较出类拔萃的吗？像刚才提到的就是DAI这种的类型的。好像加密抵押的就比较少了是吧？
Todd: 没错。我觉得这个里边有一个叫做居安思危的这个思想啊。因为现在大家发现刚才说了这个USDT, USDC 两家全部都是这种接近于 1 比 1 啊，当然它可能稍微的多一点点，那咱们就假设它是 1 比 1，而且人家运行的好好的，所以大家没有那个忧患意识说，我必须得弄个超额抵押。然后第二方面呢，就是超额抵押这个路已经被人做绝了。什么叫做绝了？就是首先比特币它没有智能合约，所以比特币做不了超额抵押，对吧？因为它没有智能合约，你说babylon那些不算，因为那个还有跨链桥的风险。那么第二个就是以太坊，对吧？那以太坊现在人家DAI已经做成了，对吧？那你没法再做了。第三，可能到Solana到 BNB，那么这些市值相比于这个第二来说就太小了，就等于因为以太坊它的这个市值就摆在这儿，你最多只能拿以太坊做加密质押，你不可能再用别的币了。而你用以太坊做加密质押的话，以太坊的市值就摆在这。因为我们是做以太坊挖矿的，现在差不多有这么三四成的比例的以太坊都在做原生的 staking。那你就更没有什么以太你可以去做你这个超值质押，等于他就像那个三体里那个质子一样，他把你这个上限给你锁死了，你做DAI或者 USDS，你的上限就是以太坊可能除以二，其实这是理论上限，你实际上限根本达不了这么多，对吧？因为很多以太坊都在干各种各样的事情。所以你天花板已经被锁死了，你想超过 USDT，你想超过 USDC，那是不可能的事情，因为你上限就在这里，因为你是要超额质押，而比特币就质押不了，然后各种小币那就更小了，所以这条路我认为已经被人锁死了，任何人你也没有办法比 DAI 做的更好，除非说过两天Solana这个市值原地超过以太网，然后大家机会Solana做一个，这可能有点可能，但是你目前肯定还没有嘛，是吧？所以这路已经被人锁死了，所以这个也是超过质押这块没有更多新项目的一个根本的原因，因为它需要超过质押，而这质押只限于有智能合约链的这个母币，而这种选择没有几个的。
USDT 与 USDC 的安全性分析
📝 讨论了如何判断 USDT 和 USDC 的安全性。指出 USDT 在被美国监管后变得老实，虽然没有四大审计，但腰部的审计公司可以相信。认为 USDT 的商业模式足够赚钱，竞争者众多，且被监管过，没有作恶的理由。提到 Tether 脱胎于 BitFenix 交易所，BitFenix 被盗后努力还债，团队价值观 OK。认为 Circle 比 Tether 更安全，即将美股上市，合规成本高，且脱胎于 Coinbase。
Ruby: 嗯，这个角度是之前没考虑到，确实这样的话，其实它的天花板被锁死了，但你也没有太多的选择，还不如走原来好好的那条路。
Todd: 对啊，大家就说USDT USDC 做的好好的，我们就也跟他们做。就是没有这个居安思危的意识。当然了，我再次强调啊，我这里不是FUD的 USDT 和 USDC，我认为他们很安全，没有问题。
Ruby: 就我觉得可能要跟听众。我们再简单的科普一下，怎么能够了解到说他们比较安全？就是他的官网上，我知道像 USDT 他之前也是说有经过一些公司，当然不是那种就是传统的四大的审计，他找了一些公司来给他做这个审计，然后让他们去看他自己的那些抵押物都放在哪里，然后跟他的这个就是比如他的这个发行流通量去做一一的匹配，然后公布在官网上，你是会靠这些的这个信息和数据去判断他们是否安全吗？就一般人是怎么能够知道说他他是否是安全的？或者他的这个沟通是否是透明的？
Todd: 嗯，好问题。这个是他不好的问题啊，这两个我们一个一个来说。关于 USDT 的话是这样，因为它最开始他不合规，所以他经历过一个比较草莽的时期吧，其实那个时期，你要说 USDT 安不安全我真的没法告诉你，因为他完全的是黑盒，但是这个 Tether 其实被美国搞过一次，我记得应该是纽约的一个检方应该是告过他一次。然后自从那次这个诉讼之后，整个 Tether 一下就变老实了，因为铁拳没打到你头上的时候，你总觉得没铁拳，对吧？这最后美国铁拳真打到你脑袋上了，一下子就老实多了，然后你刚提到他没有四大审计，确实四大也不愿意帮他审计，他找了一些都是相对来说中部的一些审计吧。当然了，尽管是中部的审计，我认为腰部的这些审计公司啊，我认为还是可以相信的。就是这个可以相信的来源在哪？是在于对他这个商业模式的信心。为什么？因为他这个买卖实在是太赚钱了，而且其实竞争者呢也是有的。我说句实在话，因为其实我刚才提到的稳定币最大的场景在中文市场，在这些华人老板的交易所里。其实这些老板每个人野心都很强的。他们或多或少的都推过或者是想推自己的稳定币，他们就差 你 Tether 给我个借口，我马上推我的稳定币，是不是这样？
Ruby: 比如说币安的之前的 BUSD，对吧？然后包括他现在也有在推像 FDUSD，这些不是 Tether。
Todd: 没错，是的，你现在等于是一个虎狼环伺的状态。因为刚才其实我们最开始就提到，Tether 这公司是整个 crypto 行业人效比最高的公司，他去年这个收益非常的高。你在这种情况之下，你是一丁点错误都不能犯的。因为本身第一，你这业务足够挣钱，第二，别人都盯着你，第三，铁拳还打到过你，你是没有任何理由去作恶的，你作恶干嘛呢？你这个都已经币圈人效比最高的公司了，你还想怎么样？所以他们是没有作恶这个动机，这个是一个。第二个，是因为大家知道这个 Tether 这个公司啊，它本质于也是脱胎于另外一家交易所，这个是曾经的 2016 年的世界第一，叫做 Bitfinex。Bitfinex 这个交易所，其实之前被盗过一次，当时也是在这个 Bybit 这事件之前，应该也是交易所最大的盗窃案之一啊，当时被盗了很多很多很多钱。被盗了之后，虽然整个交易所虽然元气大伤，但是仍然在努力的在运行，然后努力的在还债，努力的想办法把这些东西给补上。所以他们交易所这个价值观在我看来也是 OK 的，没有说我还被盗一次，你就直接跑路或怎么样，对吧？而是在努力在还债。
Ruby: 就是这个团队后来来做了这个 Tether，对吧？
Todd: 是的，Tether 这个团队，然后他们的那些高管层都有一些重叠的，所以说这个 Bitfinex 的这个过往的这个经历，也让我对他们有一定的佩服，就是说你这个团队，哪怕真出了问题，你也在认真想办法解决这问题。何况现在我说的三大原因，第一就是稳定币足够赚钱，不叫足够赚钱，超级赚钱。第二就是虎狼环伺，对吧？
Ruby: 大家都盯着你。
Todd: 第三真的被监管这个搞过一次，所以我相信它是没问题的。这个是我对 Tether 的信心，因为每年或者每一两年啊，Tether 就会来一次FUD，然后FUD的时候，我有的时候我就会去抄，抄一点底在合适的位置。然后这个是 Tether 的问题。
Ruby: 稳定币套利果然都在等那么几个黑天鹅是吧？Todd: 因为危机套利的很重要的一个任务。因为你想年化才百分之十几，那个FUD的一次有经常能到0.95是吧？0.92这种对吧？你这个可能一个月就能 8%。所以这个一下就能把一年的三分之二任务给它完成掉。所以这个很重要的，这也是我们对它这个研究的一个目的啊。
然后接下来就说 Circle，Circle 的话在我看来比 Tether 还要更安全，因为 Circle 马上就要美股上市了，他都递交那个 S1 的这个文件了，我还认真的读了他那个财报，而且能够看到那个 Circle 他在合规上花的钱是非常非常多的，还有给交易所们交的这个渠道费。你想现在这个 Circle 呢，它规模现在也很大了。你看这个 USDC 的流通量可能得有 600 多亿美金。然后这个 24 年年底的话，他的 400 多亿，他 20 年拿到了 17 亿美金的收入，因为那个收入率就是 5% 左右嘛，对吧？说白了就是都投那个美债了，但是他最后扣掉各种成本之后，他的利润只剩下 0.5%，也就是最后他的这个净的那个利润也就是 1.7 亿美金，其他的都花掉了。而这里面员工和行政这些就花掉了 30% 的收入，就相当于 24 年这个 800 多个员工啊拿走了相当于 2.6 亿美金的工资，这个哪怕是在硅谷这些属于相当高的水平了，所以你就看到然后他就相当于在合规上花了巨大的成本，所以说他比那个 Tether 相当于说我觉得更安全。而且 Circle 这家公司脱胎于 Coinbase，对吧？然后 Coinbase 这个过往也是这么十来年的这个信誉啊，也是相当能打的，甚至比Bitfinex还要好，对吧？人家拿到了美国他币圈公司能拿到的几乎的所有的牌照。所以说Circle这个公司更值得信任，而且Circle过去还出现过流动性性不足的情况，对吧？比如说有一次好像跌过跌到过也是零点九几吧？其实那也是一个非常好的位置，因为你知道这公司他本质上他没问题，对吧？就是首先他没有拿你的钱乱搞，对吧？第二就是合伙也不会捶他，因为他的合规上花了太多的钱了。那他完全没有任何的理由和动机去作恶，也没有空间去作恶。所以我觉得这两个稳定币都是值得相信的。然后刚才说的那些只不过是机制上的问题，比如说不给大家分钱啦，或者说稍微有些不透明啦这些，但是这些不是FUD他的理由。
Circle 的估值与稳定币市场的竞争格局
📝 讨论了 Circle 的估值，指出其合规成本高，员工工资高，且要分给 Coinbase。认为 Circle 的运行效率较低。提到 DAI 有自己的流动场景，在 DeFi 中以 DAI 作为交易对。认为 USDC 在支付、交易和理财方面都不如 USDT。除非找到新的场景，否则 USDC 难以撼动 USDT 的地位。
Ruby: 嗯，我想问一下就是因为我看 Circle 他是想按照 50 亿美金的这个估值去上市的嘛，然后在这样的估值下，你会考虑去买他的股票吗？Todd: 因为我这个人是 Crypto 原住民，所以我在这个美股上的仓位几乎可以忽略不计。我不参加的原因主要是因为我没有美股上的一些头寸，我是这个理由。
Ruby: 哦，这么 all in crypto 的。
Todd: 没错，是的，因为我基本上所有的钱应该都是从 Crypto 行业赚来的，所以要把这些钱留在这里一直输光，好吧？开玩笑，开玩笑，开玩笑。Ruby: 这个是 native 的精神。Star: 我补充一下，刚刚一直在说 Tether 很赚钱，他去年的实现的净利润是 137 亿美金，然后团队只有 150 个人，相当于一个人创造的净利润是基本上 9000 多万美金，将近一个亿的美金，很可怕。他自己还是美债的第七大买家。
Ruby: 按照国家来算，他可能相当于第七个美债的购买国了。
Star: 是的。然后刚刚讲到那个Bitfinex，当时他被盗了很大一笔钱嘛。我从一些其他资料里面看到，就是他有一些大户他就也还不上了，然后就这样换成了 Tether 的股权。
Ruby: 哇塞，这个格局了。
Todd: 是吧，格局了吧。
Star: 格局，格局。
Ruby: 但我比较好奇，因为我也最近在看一些欧美的播客，聊到 Circle 上市的事。我记得他们也请了 Arthur Hayes 来聊，就问他会不会买 Circle 的股票，你会考虑买 50 亿美金估值的 Circle 股票吗？他说我绝对不会买，我就买 Coinbase 的股票，因为我觉得 Circle 赚的钱都给 Coinbase 去分了。
Star: 我觉得刚好接着这里来讲吧。我觉得 Circle 它其实就是估值的东西，50亿肯定不算高了。
Ruby: 你拿其他 Crypto 来衡量对比吗？
Star: 就拿稳定币啊。比如你刚刚看了吗？你带DAI和USDS加起来就有 80 个亿的市值。
Ruby: 是他的公司的估值啊，两回事。
Star: 但是 Crypto 很多项目就是随便什么项目。
Ruby: 但是你看 Crypto 很多项目是它的 FDV 很高，但它低流通的。
Star: 对，但我想讲的是，核心点还是一个是它运行比较低效，它其实合规的成本挺高的。
Ruby: 然后他员工的工资也很高。
Star: 对，然后第二，就是说他其实很大一部分钱呢，说是分给了就是 Coinbase。
Ruby: 还有币安这些。
Star: 对，因为他们是他的最大的就是流通场景。然后刚才其实那个Tod老师也讲了嘛，就DAI很厉害的一点就是他其实是有自己的流动场景的，因为他很多 DeFi 里面都是以 DAI 作为交易对的。然后现在其实发现新的稳定币都在学，也在积极地找这种 DeFi 场景，在这里面套来套去的。然后在这一块，Todd 老师有没有什么你的一些看法或者见解，就是这些新的稳定币想突出重围，你觉得还有什么样的那些招数是可以用的？
Todd: 对，这个问题其实也是一个值得思考的问题。刚才提到那个像那个 Circle，24 年属于大牛市他只有这个 1. 7 亿美金的净利润，然后这个一方面你说有可能今年行情没那么好，对吧？稳定币规模未必会增长太多。当然了，刚才说最近数据已经达到 600 亿了，说明还在增长。第二方面说明美债的利息可能也会有一定的降息，因为今年大概降息可能一到两次，两到三次这样。那么其实此消彼涨，就是说一是行情不好，二是还要降息，有可能他们的利润就没那么高。如果说他每年都能赚 1.7 亿，那么按 50 亿美金，其实这个市盈率还算不错了吧，是吧？但是你考虑到他这个收益是周期性的。可能其实有个很有意思的说法，包括很多交易所也是一样的，他们基本上就是一年就把四年的钱全都赚了，其实那三年也赚钱，但是赚的很少，但是有一年牛市那赚的是最多的，我们不能拿牛市顶点的数据来衡量他的这个收入的情况，对吧？你像 Tether 的话，刚才说这个 Tether 赚百亿美金。他这个里面不能叫水分啊，就是因为他这里面包括了一些主观的投资，因为Tether第一他很赚钱，对吧？他合规成本没那么高，另一方面在于他把自己很多的收入买成了比特币和黄金，你听听这两个 portfolio，你这俩 portfolio 都基本上是属于那相当牛的，他那比特币买的位置可能也低一点，尤其黄金啊，这个最近大家炒的更热，所以说他这一百多亿美金呢也不是说他年年都能赚一百多亿美金。如果我说句实在话，比如他这个黄金赌错了，对吧？
新型稳定币的挑战与 DWF 的 USDF
📝 嘉宾认为稳定币赛道最多只能挑战 Ethena 和 USDE，挑战 USDT 和 USDC 几乎不可能。指出币安选择 USDT 作为交易对时已经注定了答案。讨论了 USDT 和 USDC 的竞争格局，认为 USDC 在合规性方面有优势，但在推广手段方面不如 USDT。分享了对 DWF 的 USDF 的研究，指出其 VIP 级别高，策略多，且使用第三方托管机构。
Todd: 接到上面如果赌成铂金了，那你这个可能就整个人都跌麻了，是不是？所以他这个是有一定的赌性在的。但是还是再强调一遍，他是拿利润去买这些东西，他不是拿大家的本金去说，这是两码事情。所以他也是运气极好才能做到一百多亿美金的收入。其实包括我说实在话，除了币安之外很多交易所，你根本都做不到，还别百亿美金了，也根本做不到这个规模。所以这个也是运气好，因为他自己自带了一个梭哈。
然后我们再说回刚才 Star 老师的问题，就是你说现在很多人还想做稳定币的创业。我觉得是这样现在这个阶段，我觉得最多你也就挑战一下 Ethena 和 USDe 了，你想挑战 USDT，USDC，我觉得那个时间窗口已经过了。就类似于说中本聪 2008 年发明这个比特币，你那个时候你如果做一个什么币就这种 POW 可能还有机会，对吧？但是你说现在莱特币都到可能要到 11 年了，可能要到还是 10 年，然后你如果到 2025 年，你再说，我做一个那个 POW 的点对点的加密货币，我想要挑战比特币，那大家都觉得你不可能，对吧？其实有些时候那个时间窗口和大门关上了，就是关上了。如果说你不是川普，我觉得你现在想做一个超过 USDT, USDC 几乎不可能，因为这个商业模型太简单了，就是吃人家的利息差，然后尽可能找场景。但是我觉得这个大门已经关上了，最多做一个，可能你有一个更好的一个策略。你能够超过 Ethena 能够超过那些别的，我觉得这个还是有一点可能性的，毕竟人家以前呢也就一点都做起来，但是你现在想超过 USDT，USDC，且你不是川普家族的人，那我觉得几乎不可能，对吧？你包括哪怕说你是一个什么中东的王子，我觉得都不太可能这个东西。
Ruby: 但是他们如果做迪拉姆的交易对还是可以的。
Todd: 是这样的，就像我刚才说的那个问题，就是这个稳定币最大的市场是哪国人在用？是华语的市场在用，对吧？你做迪拉姆没有用，就包括为什么很多人做欧元他做不起来，因为我们这个老中国人我们就是不用欧元，你没有用的。所以说那个时间窗口真的是关上了，就是关上了。包括还有一个很有意思的时间窗口啊，就是说你想这些交易所，其实币安最开始只有 币币交易， 币币交易的话，那你就是 USDT 对吧？然后他也没什么别的选择，然后当时把这个比如说比特币什么以太坊什么的都是挂钩 USDT, 当时挂钩了也就挂钩了，当时没挂钩后面也再也不会挂钩了对吧？那边试着挂过自己的几个，比如说 BUSD 或者 FDUSD。 那还是人家币安的亲儿子，对吧？你现在你来个野儿子，你有可能他给你开比特币对你那个稳定币的交易对吗？那没可能的呀。你包括其他交易所也同样都没可能的，所以那个是最大的时间窗口，就是说类似于说如果你 17 年没做这个稳定币，你到现在也不要做了，在币安选择 USDT 作为交易对的时候已经都注定了答案了。这个已经大门彻底关上了。
Ruby: 那我还想补充一个问题，就刚才也正好聊到这个 USDT 和 USDC 现在两家最大吧，然后也算是就是某种层面上是神仙打架，那接下来的话就是比如说 USDT，我们知道是更多的是在发展中国家，尤其在亚洲，拉美，美国以外的地方来流通，然后 USDC 其实更多的还是在北美，就是在美国就因为它的合规性嘛，然后在美国的交易所流通。然后现在当然也有很多的就是这种华人交易所也开始支持 USDC，包括很多的供链也引入 USDC 的一些的补贴啊，场景啊，等等。你会怎么看这两家之后的竞争格局？尤其我觉得可能还要补充一个点，就是我考虑到美债利率如果下行了之后，他们没有这么高可持续利润的之后的话，你怎么看待这两家的竞争格局？你觉得 USDC 它上市了合规之后有可能够跟 USDT 拜拜手腕吗？
Todd: 这是个很好的问题啊，因为这个问题我之前没想过。
Ruby: 我一直在琢磨这个，但是我也不是很确定，因为我感觉说现在的供应链呀，包括就是交易所啊，很多的理财产品其实是开始来推这个 USDC 了，因为它的合规性。然后在欧盟那边的话，USDT 应该是不如 USDC 的，因为 Circle 拿了一些牌照嘛。目前来看，它又能获得所谓的资本市场融资渠道的欢迎。如果将来美债的利率下行，我不知道这两边会怎么样。
Todd: 我现在很难给你一个明确的答案。我个人内心倾向我觉得 USDC 可能会好一点，因为毕竟合规架构和透明度做得更好一点。但是他们 USDC 的这个手段比 USDT 要差。这个就是说很难推演的一个结局啊。
Ruby: 手段指的是？
Todd: 就是你在推广你的这个稳定币的这个场景的这个地方，手段确实差一点。
Ruby: OK，就是相当于没有 Tether 那么的激进，更创业精神，或者更野路子一点。
Todd: 对，没错，所以这个很难评价。这个我们也可以留作我们这个播客评论区的问题啊，如果评论区的。各位朋友如果想讨论这个问题的话，也欢迎留下自己的答案。
Star: 对，特别好。但我觉得就是说当然从就是从一个大的逻辑出发，就是当然想应用场景嘛，就其实三大应用场景，就是用来做支付，做交易，做理财。然后在币圈里面更多是用来做交易的，就是 USDC 和 USDT。Ruby: 最大的是支付了，最大的是圈外的支付。
Star: 对，所以说最大圈外的支付，USDT 这一点我觉得应该是比较难以撼动的。
Ruby: 嗯。
Star: 对，因为就是你 USDC 有合规成本嘛，你合规成本意味着它在一些国家，可能就是在这些用不了美元的国家，它可能没有那么容易去找 USDC, 反而 USDT 更容易一些。对，反而这个是 USDT 的一个壁垒。然后交易的话，刚刚讲到说，交易现在其实 DC 就是在给钱，给这些交易所，上更多的对，但这个东西其实还是有马太效应的，这可能会去往前冲一冲，但是因为 USDT 太赚钱了。他也可以做这个事情。你给了钱，我也给钱。所以我觉得交易它也不太会有太多的胜算在这里面。然后第三个理财。理财我觉得刚刚讲的这些东西，它不是说一个合规上的问题。那 USDT 也有理财在边缘里面。问题还是说就是现在 USDC 在给交易所给钱嘛，你多推推我，Launchpool也用我。但是真的就刚刚讲说你这些事情 USDT 都可以做。但是真的，比如说你币圈里面的人，你要买理财了，你不会说我去买了 3% 的东西，其实就是留点新的稳定币的空间。所以我觉得从这三点上来说，USDC 其实都不如 USDT, 除非就是再找到新的场景，比如让美国人。某些场景下面就是支付啊或者什么东西，他有 USDC。
Ruby: 我们是聊Huma的时候，他那个场景是完全在 USDC 上，对，因为他划定支付和又是要合规的结算的。
Star: 因为他是要找合规的公司嘛，合作公司的话，他一般都会用 USDC。
Todd: 主要是那个 Circle 给Huma投资了，所以他这是个独家的合作。
Ruby: 我们接下来可以聊一下新的一些的项目。
Star: 刚刚接到前面的话题，现在其实很多新的都是在理财这个方面，挑战Ethena，然后最近就是 DWF 那边，利率特别高。
Ruby: 我还收到了他们的 DM，然后我看了一下利率，我都觉得有点慌。说是有一些可能大的资金的收益能够到百分之35，吓到我了，还没有仔细研究。
Star: 对，然后 Todd 老师这一块有没有什么自己的一些研究？
Ruby: 对，就包括就是一些你看到的现在就是在第三序列竞争的这些稳定币，然后或者它包装成理财的一些新的玩法。
Todd: 还是那句话，这个非财务建议。
Ruby: 我们播客都不是财务建议。
稳定币项目的筛选标准
📝 分享了稳定币项目的筛选标准。第一，要搞清楚利息来源，避免成为利息本身。第二，要考虑团队背景，创始人是否狂妄。第三，要对自己的金钱负责，投入精力进行监控。强调不能把钱扔到里面就躺平。
Todd: 对，这个不是一个推广或者怎么样。我这是一个客观的说法，因为我在那个 USDF，就是 DWF 那个里面存了一点钱。但是不多，第一是学习的态度，第二是收益率确实还挺高的。所以我私信问了一下 Richard，他们团队的一个成员，我就问他，像 Ethena 是能做 5% 左右，为什么 USDF 能做到 12% 到 14% 呢？因为本身 DWF 就是一个高频量化的交易公司，对吧？他的这个名声远扬，这个这个我就不多介绍了，他说呢，他说他们在一些交易所的 VIP 级别都比较高，比方说那个币安，他们是很高的一个 VIP，那么这种情况之下，你的交易的费率和磨损确实比别人会低一点，这是其一。这个都是他说的啊，第二就是他这个策略的子集有四个，我刚才给大家分享那个最简单的那个资金的费率套利，就是以前在用那个策略只是这四个策略中的一个，就是他的意思是说他们除了策略之外还有别的三个策略，然后这个部分解答了我的疑惑。然后我去看他们的白皮书还有这些介绍里面，这些介绍里面有一个点是我其实是取信于我的一个关键，就是说他们也是使用了一些第三方的托管机构。当然了，这个我也没有跟那些托管合适过啊，但是我姑且相信这个托管是 OK 的，因为你钱放在托管机构里的话你是不能乱搞的，对吧？这些托管机构很多也都是很专业的托管机构。这些托管机构我认为是 OK 的，就是这个是我认为一个最关键的点，就是你这个钱一定不能放在你自己的账户里，你一定要放在托管的那个账户里，我觉得这个是可以接受的对我来说，因为托管你至少你的钱不会乱搞吧，对吧？
Ruby: 也正好问一下你就是如果现在在看这些的稳定币项目，你的一个筛选标准是怎么样的？有哪几点是你觉得一定要避坑， 大家一定要防止踩坑的？
Todd: 在我这里面最重要的应该有三点吧。第一呢就是整个的这个机制是不是有问题， 这个怎么说啊？就是说我们这个做套利行业的有句古话，这古话是说如果你不知道这个利息是从哪里来的，那说明你就是那个利息本身，大家分的就是你的钱。所以说第一，最重要的就一定搞清楚这个利息到底是哪来的，是吧？这个非常重要。
Ruby: 收益来源。
Todd: 是的，然后你像之前 UST，那个 LUNA 和 UST，那两个它为什么崩盘？原因就是它根本就解释不了那个 UST 的非常稳定的年化 20 % 的收益率是从哪里来的？这就是他一直解释不了的问题。所以你就知道这东西 OK 你觉得你绝对就是那个利息本身。然后呃我非常不喜欢那个项目，对吧？因为因为你之后割的属于人家是家破人亡。第二点，就是对于这个团队的考虑。第一，就是你团队是否有这样的背景，俗话说的好，没有金刚钻不要揽这个瓷器活，你也得先证明你这个团队有这个金刚钻。那比方说你说 DWF 它确实是专门做套利的。我觉得也是不错的，对吧？包括 Ethena 他们团队他就是Arthur Hayes 投的，那么Arthur Hayes 是永续合约的创始人，你这个资历和背景我认为也是足够的，所以这个是你团队的问题。同时这里还有一个避坑的点，就是说有些团队的创始人比较狂妄，我觉得这种对于他整个的项目以他相关项目全部都可以拉黑，比较代表性的，比如像 Sam，对吧？Sam 其实当时有多狂妄，大家都看到了。
Ruby: SBF 是吧？
Todd: 没错。FTX 的创始人，这种狂妄的创始人，他最后的结局都没有好，包括Su Zhu也是一样的，是吧？那当年都是非常狂妄的，这种人我觉得要敬而远之吧。这个不是随便说说的，你包括你像我说一个正面的例子啊，比如说你看 CZ，你别管说他在员工里面是怎么样，但是他在推特上至少那个形象还是比较 humble，也比较谦虚，有的时候还幽默这种，对吧？他不是那种非常狂妄的说，哇，怎么怎么样？什么我什么多少钱，我包回购的，或者说什么我没空跟你什么，他不会是这样的对吧？这个相对来说就是比较温和创始人，你别看他已经是华人首富了，是不是？所以说我觉得创始人的这个狂妄的程度，这个也是个避坑的点。然后第三点，我觉得这个所有的挖矿啊，所有的理财有一个最关键的因素，就是你不能把钱扔到里面，你就躺平了。我有一个观点就是说你对谁不负责都可以，比如说你可以不对家庭负责，你可以不对公司负责，但你一定要对你的钱负责。当然了，公司家庭也要负责啊，开玩笑的。但是对钱一定要负责中的负责。你在比如说公司事务或者家庭事务投入了很多时间，你在钱上投的时间最少，这是不合理的。所以说当你开始挖一个矿的时候，你就要对它做全方位的监控。你要想躺平的话，你就把钱丢银行，对吧？那他给你那个年化 1%，那个就是给你留着躺平用的。你要是想赚年化 10%，那其实你不能躺平的，对吧？你要不停的。
Ruby: 不能有躺赚的这种心态，对吧？还是有在冒风险的一个心态。
Todd: 是的，你对谁不负责都可以，但是千万不能不对你的钱负责。所以说这个时候你要投入很多的精力在这上面，比如说你要给这些项目的创始人，给这些项目的推特加上小铃铛，对吧？然后你每天可能早上起来第一件事情，就是看看去昨天发生了什么？社区怎么评价，然后这些大户怎么评价，然后资金怎么流向。因为你想你是要把很多钱放在里面的，你因为你做理财嘛，对吧？你要把很多钱在里面，所以一定要对自己的资金负责，对吧？这些这个基本功一个都不能落，你其实哪有躺平的这种道理，对吧？因为你赚的就是一个炒作而已。这个是我给大家总结的三个关键的点。第一个就是一定要知道利息是哪里来的。第二个就是团队，对吧？就是团队是否有这个资质，团队的创始人是否狂妄，第三点就是你要投入很多的这个时间，要对自己的金钱负责。
DeFi 的创新方向与稳定币的作用
📝 认为 DeFi 的创新主要关注在复杂的操作上。将机构的套利机会变成散户的机会，也算是一个不错的机会。对稳定币和 RWA 的结合稍显悲观。认为 RWA 分为国债和其他，国债市场太大，难以做出花样。其他 RWA 存在商业模式、托管和流动性问题。
Ruby: 好的，好的，好的，划重点敲黑板了。
Star: 最后一两个问题，非常感谢 Todd 老师分享。现在这一轮新的稳定币除了理财，它也在找场景，各种往 DeFi 里面去套，特别是往Pendle 里面去套。Todd 老师觉得这一轮 DeFi 的创新就会来自于哪里呢？稳定币会是其中比较重要的一环吗？
Todd: 这一轮 DeFi 的创新呢，我觉得主要还是关注在一些复杂的操作上吧。其实你像 21 年的 DeFi 相对来说都比较简单的，然后你像 Pandle 这种有一定学习门槛是这一轮就是大家已经有一些 DeFi 基本功前提下才能带出来的东西，这可能是一个小的趋势。然后稳定币的话。我觉得也算。因为大家其实参与 DeFi 的本质就是无非想赚个超高收益嘛，对吧？那么其实这些刚才提到的一些把理财产品包装成稳定币的这些项目，它其实是把很多本来只属于那些机构的套利机会变成了To C To 散户。那我觉得这个也算是一个不错的机会，因为你如果这行业再发展 10 年，对吧？你可能这些收益率也达不到这么高了。那现在还能赚一些是因为现在还有一些信息差和认知差，对吧？我觉得这个可能是一个小的趋势。Ruby: 你怎么看稳定币和 RWA 的结合？因为我发现很多稳定币的发行后面都是由传统金融机构来下场，包括刚才你也提到了像贝莱德做的 Builder, 然后我看其实像有一些资管公司，比如像大的 Franklin，Tempton 这些他们其实也都投了一些的稳定币的协议，要么就是自己做，要么就是投一些 DeFi 的项目，然后下场去做，你怎么看这一块的这个结合？Todd: 嗯，我对于这一块的结合，我稍微悲观一点，其实你说 RWA 呀，RWA 其实也分两类，对吧？就国债和其他对吧？然后你像美国国债的话，其他都没有这么大的一个热度是吗？就是就没有这么常用。Todd: 没错，因为美国的国债属于一个市场非常大的金融投资品，但是美债的利率其实就是这样，很公开的，而且流动性也很好，对吧？而且大家传统的渠道也不少，所以说国债你再怎么做，你做不出花来，对吧？你不可能说美债 4.5，我给你 4.8，这不可能的，对吧？最多是美债 4.5，我给你 4，这个反而很可能。但你这种情况下，人家干嘛非得来你这买呢？这是一个原因啊。然后其他的话，其实我知道很多 RWA 啊。
Ruby: 什么那个各种，美股啊什么的那些上链，这都有在聊。
Todd: 对的，我见过各种各样的 RWA，有那种房地产的，其实那个传统也有，是吧？然后房地产的，然后那种企业债的，然后这都不算离谱的，我离谱的，还有我还见过有那种农作物的农田的，什么一块田，他也给你做成 RWA，什么乱七八糟的。就这些这些所有的一个问题就是说，第一，就是你这东西要真是好商业，我觉得你不会来币圈来融钱，因为我觉得币圈人对于收益率的追求要求是很高的，远远超过这个传统的世界了。你要是真的有那么好的东西，你在传统圈融就完了。你像币圈这些人，你说大家去买那个什么交易加密货币的人都是 20 倍杠杆，50 倍杠杆，125 倍杠杆的是吧？谁能看得上你那点收益率？但是如果你收益率太高的话，你又很难说服别人，你用传统的生意，它收益率就是这样。你干嘛不找传统的人来做呢？就这问题它是始终回答不了。
第二个问题就是托管的这个方面的问题，就是包括刚才说那个你说一块农田，你说这个东西它怎么托管呢？你不像说交易的这些，还有一些托管机构给你托管，你这农田托管给谁呢？这也是一个问题。
第三个问题就是流动性的问题，就是你既然想做这东西，你就得希望你这东西它二级能有流动性。因为你之所以要做 RWA，说白了就是想把那东西也包成一个理财产品，而且你希望它有流动性，它能够二级随便甩卖，否则你一级融就完了，对吧？然后你要想让它二级有流动性的话，首先你必须还是传统这些交易所，第一，交易所也不感兴趣。第二，你也上不去，对吧？你要是有一个什么农田，你想上个币安，你这不是痴人说梦吗？是不是？但是你如果说 OK，那能不能给我搞点传统的这个交易场景，比如说什么香港给你开个 RWA 的交易所，新加坡给你弄个什么 RWA 交易平台。但是这个合规进度又太慢了，而且灵性不会很好的。当然我不是 RWA 这个领域的专家，我跟很多人聊过，所以我认为也许很多的东西它就不适合发 RWA，因为你二级流动性太差了，你直接一级搞就完事了。所以这是我对这个结合稍显悲观的一个原因。
Star: 我听下来不是很恰当，因为我觉得搞 RWA 其实都是一些大机构。
Ruby: 但是我觉得他们是在找自己的销售渠道，这个感觉。
Star: 对，也是找销售渠道，因为里面那些人只能待着，也要找一些可以作为晋升的材料。
Ruby: 创新业务，创新业务。Todd: 创新业务可以。
Star: 这样子，感觉他的逻辑更顺一些。
Ruby: 但是作为一个如果是那个 Crypto 的原住民，好像又不是很感冒，对吧？
Star: 是的。Ruby: 没有没有超额收益吗？
Todd: 是的。
Ruby: 不性感。
对新入圈朋友的建议与仓位配置
📝 建议新入圈的朋友控制好自己的仓位，不要投入过多钱在 meme 币上。建议从主流币开始，慎重使用杠杆。分享了自己的仓位配置，一半比特币一半稳定币。比特币用于长期持有，稳定币用于理财。
Star: 是的，然后我们最后再问一遍，就 Todd 老师就对今年新入圈的朋友，就有没有什么建议？
Todd: 其实还是那句话，这是个非财务建议，然后我也很重视跟这个新朋友交流的机会啊。我认为最核心的一个点叫做控制好自己的仓位。怎么叫控制好自己的仓位？首先，我相信今天很多新进来的朋友是通过meme进来的，对吧？就说我想炒点meme，炒meme当然了，我不觉得炒meme是一个不好的事情，因为你能够快速的了解我们这行业是怎么运作的，它是一个超级快速速通版的，咱们货币的生命周期，但是呢一定要控制好仓位，就是不要投入过多的钱在meme上，对吧？你说在meme上说梭哈，我觉得这个并不好。你可以用一些小钱去玩一玩。这个也是完全 ok 的。控制好仓位第二点，因为现在大家对山寨币的态度比较差。我更建议大家可能先从主流币开始，对吧？然后比如说以比特币为主。第三个还也还是控制仓位啊，这全部都是控制仓位，然后大家对于杠杆的话一定要慎重，只是因为你本身你玩meme已经相当于是一个高风险的事情了，对吧？然后你再上杠杆，这个也是非常不行的，而且很多的这个交易所他在拉新的时候，他做了一些我认为是有一点神话性质的宣传啊，宣传这个什么合约赚了多少多少钱，但是我们这个这么多年时间看下来啊，其实传统的股票说那个什么一赚两平七负，对吧？就是一个人赚钱，两个人平七个人亏钱，但是我觉得合约市场的话可能比这还要残酷一点，所以大家也尽量的不要上杠杆。这个是我的一个关于仓位上的建议，然后我自己的仓位啊，这个也请大家大家参考，我现在是一半比特币一半稳定币，然后比特币呢就是单纯的 hold 的，那么我也是一个比特币的一个忠实的信仰者，然后稳定币的话因为刚才其实这个我们这一个多小时时间啊，一直在讲这个理财的事情稳定币主要做一些理财的东西，这个对于我来说既有梦想，这个比特币在这一直在这里，然后又有稳定的现金流，就是通过这个稳定币的理财做一些超额的收益，那么其实是让我这个心态很好的。如果比特币涨的话，整个的这个仓位增长很开心，对吧？比特币跌的话又觉得自己币本位又变多了，也不错，这样的话也有利于心情，这算是一个很棒的效果，对的，能睡得着觉的。meme的话，我有时候也会参与一点点，就是了解一下，然后感受一下市场的水温这样，然后看到一些喜欢的meme的文化，我也会参与一点，但是那些资金都不多，对吧？因为你本身有这个理财的现金流，拿这些理财现金流充meme都可以了，这亏了也不心疼。
Ruby: 好的，我觉得这个也是一种杠铃策略，是吧？
Star: 是的，我记得 Todd 老师是今天在推特上分享作品，他在仓位配置，到时候放在我的 shownotes 里面。Todd: 好，谢谢 Ruby 老师，谢谢 Star 老师。
Ruby: 好，今天非常感谢 Todd 老师的时间，就是做了非常多的干货分享。
Star: 是的，我们自己也学习了很多。
Todd:好，然后也很高兴跟各位这个 Day1Global 的听众们交流，很高兴认识大家。
Ruby: 好，如果大家一听完我们的节目想要在讨论探讨的可以在我们的小宇宙的评论区跟我们做交流。
Ruby: 以上就是这一期节目的全部内容。欢迎在苹果播客、小宇宙、YouTube 和 Spotify 上订阅、留言和评分。Day1Global 茶水间付费订阅和专属会员社群已开启。欢迎在我们的官网 web3brand.io 和节目的 show notes 里面去查看。我们期待你的加入。感谢收听。
Star:下期再见。
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