[视频+文字稿]E57. 我花10美金成了SpaceX的股东? 稳定币如何重塑 Pre-IPO 投资 ft. Jarsy CEO 秦汉 #141
像 Robinhood 一样便捷的投资 Pre-IPO 公司
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本期介绍
12年前，因为未达到合格投资者的门槛，我错失了一次投资SpaceX的机会（可能也是财务自由的机会？）；上周，我终于花10美金成了SpaceX的股东，通过一个基于稳定币和区块链的投资平台Jarsy.
这是一个需求非常旺盛的市场，也有不少二级交易平台（Forge Global、EquityZen 等），但都需要一定的门槛，交易摩擦比较大，影响了用户的进入和使用，我自己就因为这个原因错失了10年前投资SpaceX的机会。
区块链、稳定币和股票的结合，为这个市场带来了创新。我们今天要介绍的平台 Jarsy 就是在做赛道研究的时候发现的，通过Tokenized Stocks, 股票代币化，可以让你10美金起步开始投资SpaceX、Stripe、xAI 这些热门未上市科技巨头。
我们之前聊过的 Circle, 也是稳定币第一股，去年就可以在这个平台上以 25 美金的价格投资上市前的股票，上市后最高的时候到 320 美金，10 多倍的收益太香了。
稳定币是如何降低了这个行业的门槛？Jarsy 是如何做到10美金投资Pre-IPO公司的？这里面有哪些机遇和风险？
这期节目我们就有幸请到 Jarsy 的 CEO 秦汉来聊聊 Pre-IPO 这个赛道，为什么年轻人被传统投资拒之门外、区块链、稳定币和股票代币化如何降低投资门槛、监管合规的重要性，以及这个赛道的未来发展方向
如果你对这个话题感兴趣，本期不容错过，Enjoy
体验 Jarsy 目前需要邀请码，请自取: esjwlh
https://app.jarsy.com/?invite_code=esjwlh
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本期嘉宾&主持
嘉宾 秦汉
Jarsy CEO, 清华大学计算机系学士，俄勒冈大学计算机博士，在机器学习领域有超过 20 年的经验。Facebook、Uber 和 Afterpay 早期员工，曾与 Facebook 创始人 Mark Zuckerberg 和 Uber 创始人Travis Kalanick 一起工作。于2024年与两位合伙人一同正式成立 Jarsy。喜欢用成长型思维去生活和思考，对用创新方法改善人们的生活充满激情。推特/X @hqinjarsy
主持 Star
播客 Day1Global 主理人，10+年用户产品经理，技能树横跨内容社区、电商平台和人工智能，在探索成为全球化时代的超级个体。推特/X @starzqeth；Farcaster @starzq.eth ; 即刻 starzq.eth
主持 & 制作 Ruby
播客 Day1Global 主理人，10+年互联网运营，曾在亚马逊等多家科技公司就职。推特/X @rubywxt1；Farcaster @rubywang ; 即刻 rubywang.eth
节目观看和收听
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Takeaways
年轻人认为，相较于投资上市后可能上涨 30%-50% 的英伟达，他们更感兴趣在早期阶段获得 10 倍甚至 100 倍回报的机会。
Jarsy 平台通过将投资权益与实际股权分离，降低了交易摩擦和用户所需处理的文书工作，从而更贴近年轻人的需求。
Jarsy 的用户不仅将该平台用作投资渠道，还将其用作发现新投资标的的平台。
Jarsy 平台上的用户构成显示，美国用户仅占 30%-40%，其余用户来自香港、新加坡、中国、韩国、日本、南美和欧洲等地，这表明全球年轻人对投资 Pre-IPO 公司的想法具有相似性。
Jarsy 通过与 VC 和 PE firm 合作，从 cap table 获得股票，并计划未来直接上 cap table，以去除 carry 并降低价格，从而实现散户与机构的对抗。
尽管 xStock 等平台允许代币随意转移，但 Jarsy 选择遵守美国法规，要求用户进行 KYC 和 AML，以拥抱监管并服务美国用户。
尼采的《权力意志》对 Jarsy 的 CEO 秦汉影响深刻，书中认为人最大的目标不是生存或快乐，而是创造，这驱动他通过 Jarsy 实现自己的思想。
Jarsy 认为，AI 将是下一个提高效率的关键技术，而区块链将取代房地产，成为财富分配的重要方式，因此投资于 AI 和区块链的结合是未来趋势。
Jarsy CEO 认为，稳定币是点对点的支付方式，未来借贷、投资甚至保险都将发生在链上，并通过稳定币来实现。
Jarsy 的目标是 IPO，而非发行 Token，因为 IPO 更有助于获得大众的信任，从而解决 mass adoption 的问题。
Q&A
Q: 为什么你想做 Jarsy，并将其与区块链稳定币结合起来？
A: 我在攻读博士学位时，于 09 年阅读了比特币的白皮书，当时我深受震撼，觉得它极具前瞻性。我同意它的理念，即为什么全球支付需要 Visa 或 Mastercard。我们能否做一个基于互联网的 P2P 方式？比特币一直被用来做全球支付，这也是中本聪最初的想法。虽然我对比特币本身的升值没有真正参与，但我一直希望能够真正实践白皮书的理念，将区块链用到每个人身上，帮助到每个人。
Q: 在做 Jarsy 的过程中，你们是一开始就决定做这个方向，还是说这个产品更多地受到了用户的启发，决定去做未上市股权的代币化？
A: 从我自己的经验来看，从 Facebook、Uber 到 Afterpay，我经常会听到有经验的前辈说，要倾听你的客户，与你的客户交谈。这也是硅谷的一个经验。所以从我们自己创业的时候，我们是真的先去采访用户的，大概跟几百个年轻人聊他们的痛点是什么。我当时自己脑子里其实有个概念，我想做的是房地产的代币化，因为从我个人的观察来看，我会觉得地产一直以来是一个上升的趋势，那年轻人如果没有机会上车，就很难跟上这个社会财富的增长。但年轻人告诉我，希望先能买到 SpaceX
Q: 既然用户讲的是 SpaceX，而不是英伟达，一个未上市，一个已上市，你们是怎么决定先专注于未上市的这些公司？
A: 我们问了他们这个问题。我们也讲了，如果投资不了 SpaceX，那特斯拉或者英伟达呢？他们提到，现在的这些未上市公司，会拖很久，等到上市的时候，其实它最大的那个部分已经过去了，最大的上涨已经过去了。投资英伟达也许能涨 30%，甚至 50%，但他们最喜欢的是在早期，相对早期能有 10 倍甚至 100 倍的机会。他们甚至指出，这一定是华尔街故意的，让这些公司在未上市时先让机构和大户来投，等到 IPO 的时候，散户再进，他们再大跌一波。
Q: 能否完整介绍一下 Jarsy，这产品到底是什么，以及这名字的含义？
A: Jarsy 是我们依据美国年轻人的习惯起的名字。我们本意是希望用户把我们当作一个 “jar”，即存钱罐，能够不停地往里面投资，让资产增长。我们又不完全只是一个存钱罐，还是希望有投资和成长理念。所以我们用了美国年轻人比较喜欢用的 something-ly 或 something-sy 的后缀。我们希望我们像一个 “jar”，所以叫 Jarsy，能够帮助大家理财，让每个人有自己的选择。我们的平台设计理念是低门槛，让大家尽可能早进入投资渠道。同时，利用区块链，第一天 launch 就是 Global 的 launch。
Q: 现在 Jarsy 选择的是一个比较 Web2 的路线，当时是怎么考虑的？
A: 我们其实也是真正 believe in defi spirit 的，或者说 defi spirit 在我看来其实就是 internet spirit，就是要自由，要大家有自己的权利或者说自己的控制。但是，从实际角度来讲，我们又认为监管不可或缺。因为如果没有监管，那真正的大众是很难来使用区块链的，或者说很难真正就是把区块链的这个优势服务到大众的。所以我们参考 SEC 现在已有的监管方式，虽然它还没有真正有一个所谓的 Tokenization Act。
Q: Jarsy 的运营模式是怎样的？我花 10 美元买的 XAI 和 SpaceX，背后对应的是什么？
A: 我们通过区块链的方式，把投资权益和真正的股权分开了。当用户在 Jarsy 上买了 100 块钱的 SpaceX 时，他买到的是一个经济权益，就是投资权益。假设一股 SpaceX 是 100 块，我们 Jarsy 买到这个股票后放在 Jarsy 的 SPV 下面，也就是说 Jarsy 来 cost 你这个资产，但是我 mint 一个 token，这个 token 就是一股 SpaceX。当初买了 token 的时候，他其实持有了这个经济权益，也就是说 Space 的上涨，那么他能够享受到这个上涨带来的这个 return，但是他没有投票权，它也并不真的出现在这个公司的股东的名单上。
Q: 在 Jarsy 上面 pre-IPO 买的公司，等到它 IPO 之后，我仍然可以在 Jarsy 这个平台上去做二级交易，然后获得这部分的收益吗？
A: 可以的。基本上大部分的公司如果在 IPO 之前投进去的 Pre-IPO 股票，不管是员工还是投资人，他们都会受到一个 lockup 的限制，180 天之内不能卖。那么 180 天之后会发生什么呢？Jarsy 就会从我们的源头拿到真正的 Circle 的股票。那个时候用户的 Token 对应的 Underlying Asset 就不再是一个 Pre-IPO 了，而是真正一个 Public Stock。当用户卖出这个 token 的时候，Jarsy 就会卖出对应的股票，然后把对应的价值还给用户。
Q: 卖出的时候，我是从现在的交易流程上面，卖给 Jarsy，还是我直接卖给另外一个出价的用户呢？
A: 在未上市的时候，就是 Liquidity 的发生之前，其实它是交易给平台。但是呢，这个时候，Jarsy 并不会按照用户想要的价格来收回，因为比如说现在的这个价格在市场上是多少，那用户现在这个 token 其实和那个股票的流动性是不一样的，所以会略低一点。但是呢，因为在平台上还有其他用户想买就是 pre-IPO 的 token, 那我们就会从平台的角度来讲，把这一个 token 收回来，然后卖给下一个用户。
Q: Jarsy 和 Forge Global 或 EquityZen 这些 Pre-IPO 平台相比，最大的区别是什么？
A: 他们提到一点，他们认为 Jarsy 用 tokenization 其实是未来。他们认可这件事情的理念性，他们希望能够跟着未来一起成长。同时对他们来讲也有一个更实际的考量，就是在 Forge Global 或者 EquityZen 购买的 Equity，那么其实将来它的转手他们认为是比较复杂的，因为毕竟是 Ownership，毕竟是股权。但是在 Jarsy 上呢，他们有人就有尝试，就是有的人会买完了之后第二天就来卖。
Q: 购买的门槛最低能到 10U，那单只股票有一些金额上的上限吗？
A: 我们设 10 美金，是希望大家都能够接触，更容易进来购买。上限取决于我们作为平台在二级市场上购买的能力。如果用户希望买很大额的单只股票，但平台上现在没有这么多 token 怎么办？我们有一个预售模式，用户可以把稳定币先买成预售 token，然后我们去买到对应的资产之后，再给用户把预售 token 换成正式的对应公司的股票的 token。
Q: Jarsy SpaceX Token1 和 Token2 有什么区别？
A: 我们希望对用户来说更简单，但因为现在的二级市场或者说因为 Jarsy 的 position, 我们还没办法做到比如说每一个公司或者每一笔都没有 carry。Jarsy SpaceX Token1 其实是 5% carry 的，然后 Jarsy SpaceX Token2 是 10% Carry 的。我们其实也希望把它 Bundle In 成一个 Token，让用户更方便。但是呢，从这个 Carry 走来讲，这两个 Token 的价值其实确实是不同的，所以我们暂时还是把它分开处理了。
Q: Jarsy 合作的 VC 和 PE 收取 carry 吗？
A: Jarsy 其实是和 VCP firm 来进行合作，他们先从 cap table 拿到了这个对应的股票，然后我们再从他们这里边拿到。所以这个 10% 或者 5% 的 carry 一般来说是由 Captable 这个级别的 GP 或者是他们来收取的。Jarsy 其实从我们的理念上来讲，我们更希望能够做到就是 transparent, 能够做到没有 carry。
Q: 为什么会有在 Jarsy 上购买的价格比其他平台要高的情况？
A: 确实我们看到传统的这些 player，或者是较为传统的 Forge Global, Equity Zen，他们其实是门槛稍微高一些。那他们的话呢就会更偏向于 wholesale 模式。如果沃尔玛进货的时候，他的价格一定是低于他卖给他的客户的嘛。这里边当然有他成本问题，但是呢也有 wholesale, 就是这种大宗直接交易的和一个个零散交易的这样的一个价格上的区别。
Q: 为什么我从 Coinbase 存入 USDC，然后需要转成 Jarsy 的稳定币？
A: 从我们的 business 角度来讲，其实我们这样也是一个折衷的办法。虽然我们理解用户现在多了一个步骤，但是从我们的角度来讲呢，就是 USDC 在我们这里面，我们是没办法拿 USDC 直接去买 SpaceX 股票的。我们在 secondary 上还是要把它 offer 到法币，然后去购买。所以这边就有一个 delay 的问题。我们虽然把用户的这个 buying power 都合起来的话，我们还是要用法币去购买的。所以我们有一个 off ramp 的过程。
Q: 我买了股票 token，它是存在哪里的？
A: 现在这个 token 其实是存在用户的钱包里面的。这个钱包我们用的是 privy。Private 最近也被 Stripe 收购了，所以现在算是我们认为比较方便的。那这用户的钱包，其实 Jarsy 是并不能够操纵的，所以它不是一个中心化的钱包，它其实是一个用户自己的 Jasey 的钱包。但是为什么不能转出 Jarsy 的 token 呢？就是因为基于美国的法律，就是这个 token 必须只能被过了 KYC 和 AML 的用户持有。
Q: 为什么 xStock 可以随意转移呢？
A: xStock 甚至一些 Web3 的项目，他们其实是完全屏蔽了美国用户的。他们的网站上会说我们是不给美国用户使用的，然后如果你是美国 IP 也不能访问我的网站，但是 technically 在 Web3 因为不做 KYC 和 AML, 那么美国用户是有可能买到这些 token 的，也就是说现在就处于一个那么 SEC 将来如何解释这个事情的情况
Q: 为什么从我购买到成功需要有了两个小时的延迟？
A: 这也回答了为什么我们居然有一个 10 美金的门槛，为什么不是 1 美金呢？为什么不是 0.6 美金呢？其实我们的平台就是还是属于比较早期的，我们并不是所有的东西都已经自动化了，也就是说我们背后有很多的 action 或者是一些 process 还是手动在做的，也就是说您下单的时候，可能我们还没有去 review 您的 order, 但是您睡觉之后呢，其实我们这边就是才真正的 process 到您的 order, 然后呢我们通过之后它才能够真正的 settle。
Q: Jarsy 现货买下去的价格是如何定价的？
A: Pre-IPO 的定价是根据多方原因的，比如公司现在的 prefer price，市场上有没有二级交易，有没有最新融资信息。Jarsy 会尽可能吸收这些信息来给出一个指导价格，这个指导价格是我们认为相对来说公平的一个价格，但并不是用户现在就可以立刻结算的价格。
Q: Jarsy 后续会上杠杆合约的交易吗？
A: 它其实还是比较像 spot trading 的。虽然它不是真正的股权，但它还是现货，Spot Trading。那么当 Spot Trading 的 volume 做到一定阶段，那么这个价格就相对来说是大家都有共识的。那那个时候去做 perp, 或者是去做一些更 on top of it 更 fancy 的一些工具，也是非常 natural 的事情。
Q: Jarsy 最大的挑战或者说要构建的护城河是什么？
A: 随着监管的发展、市场的成熟，一定会有更多的人进入这个行业。我们未来会我们认为的 vision 是什么。我们认为二十年后，五年，十年，二十年后，everybody,everything is on chain, 就是所有的投资人和所有的资产都在这个 blockchain 上，都在区块链上。这个行业里一定会有多个 player 去服务不同的客户。
Q: 你怎么看待稳定币对这一轮的带动作用，以及对 Jarsy 这个业务的帮助？
A: 稳定币现在是大家一个熟能详的，开始慢慢变大众接受的一个词汇了。其实它背后有监管的推动或者说监管的认可。美国过了稳定币法案，香港也做了这个事情。那大家就开始谈论稳定币是一个不可不去理解的方向。或者说真正的这个 09 年 08 年我读到这个 BTC white paper 的这个梦想终于实现了，它是实现在了稳定币上，那稳定币其实我们认为是点对点的支付，其实稳定币的几大应用其实最重要的我们对于普通人来说就是支付 payment。
Q: 为什么做服务年轻人的投资应用这么吸引你？
A: 我处于两代人的中间，能理解前一代人为什么这样想，也能看到年轻人为什么不这样想。08 年的 Occupy Wall Street 给了我一个很大的启发，年轻人是真正的勇敢的人，他们真正希望能够找到自己要的东西。Facebook 和 Uber 的 mission 其实都并不是这些公司自己发出来的，其实都是年轻人在发声。这些公司只是顺应了这个时代，顺应了这个潮流，听到了用户的声音，所以他们成长了起来。
Q: 假设你现在面对一个当年毕业的你，或者刚进入 Facebook 的你，对于这样的年轻人，在职业方向选择上，在投资上，你会有什么样的建议呢？
A: 我希望能够建议现在的年轻人多多去关注 AI 和区块链。那个时候他们年轻的时候，老一辈年轻人说那是二战刚结束嘛。然后呢，其实真正提效的是我们后来看到的 PC，个人电脑。它其实真正提高了生产效率。然后呢，那个时候的财富分配工具，就是你有了 PC 之后整个社会的财富增长了，同时房地产在增长。 AI 和区块链就是 20 年前的 PC 和房地产。
Q: 给我们的听众朋友推荐一本对于你来说影响最深的书吧。
A: 对我来说影响最大的一本书，其实是尼采的权力意志。他的中心思想其实是认为人最大的目标并不是生存，并不是快乐，而是真正去创造。它这里面的权力意志是指这个权力并不是去 dominate 别人，是管理别人，而是一种就是创造力，能够去创造全新的事情，能够创造别人想不到的事情，或者是比别人看的更远，你把它 deliver 了，你把它制作出来。
时间轴 & 本期精华
00:00 - 本期精华：Jarsy 的创立背后是对年轻用户的洞察：希望投资 Pre-IPO 公司（ SpaceX、Anthropic、xAI 等），看重流动性
04:33 - 秦汉自我介绍：清华毕业，Facebook、Uber、Afterpay、Square 工作经验，创立 Jarsy
06:43 - 创业动机：09年读比特币白皮书受到震撼，一直想用区块链服务每个人
10:33 - 产品设计理念：用户需求驱动，从地产代币化转向Pre-IPO股票投资
14:50 - Jarsy名字由来：像存钱罐一样帮助理财和投资增长
18:18 - 两种股币模式对比：代币化交易平台 vs 加密资产储备公司
21:46 - Jarsy 定位：让购买优质资产像买 Meme Coin 一样简单，解决进入门槛和交易摩擦
25:02 - 运营模式解析：用户买到的是经济权益 token，不是直接股权
36:25 - 定价机制：传统Pre-IPO平台（Forge Global、EquityZen 等）门槛高费用贵，Jarsy降低门槛但价格有溢价，年轻人需要 Robinhood 式体验
43:57 - 流动性重要性：年轻人重视人员和资产的流动性，cash is king因为有liquidity
51:04 - 竞争策略：不把同行看作竞争对手，而是共同实现梦想的助力者
58:24 - 合规路线：选择美国公司、拥抱监管，走 Coinbase 和 Circle 的路线
1:10:00 - 用户调研：平台用户分布全球，美国仅占 30-40%，SpaceX最受欢迎
1:18:48 - 投资背景：获得 Breyer Capital和 Karman Ventures投资，硅谷资源丰富
1:28:19 - 哲学思考：推荐尼采《权力意志》，年轻人应关注 AI 和区块链两大趋势
1:39:05 - 未来规划：目标 IPO 而非发币，选择面向大众的融资路线
免责声明 & 风险提示：主持人或嘉宾在播客中的观点仅代表个人看法，有时可能会持有播客中讨论的某项目的头寸。此播客仅用于提供信息，不作为投资建议，Always DYOR (Do Your Own Research)。
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Reference
秦汉推荐的书：尼采《权力意志》《查拉图斯特拉如是说》
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数字资产储备公司（DAT）代表的股票代码 MSTR、SBET、BMNR
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Stablecoin Act 稳定币法案
和平台的合规性与架构设计相关的一些术语 SPV、KYC、AML、OFAC、cap table、Onramp/Offramp
Jarsy 平台使用 USDC 转换成平台的稳定币 JUSD
代际术语 Boomer、GenX、Millennials、GenZ
美国证监会 SEC 相关的法规 Regulation A、Regulation D、Regulation S
DeFi 去中心化金融与 AMM （Automated market maker）