[视频+音频+文字] E65. 为什么150万亿传统金融上链需要隐私技术 ft. Zama CEO Rand Hindi
区块链的HTTPS时刻
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由于这期节目是英文访谈，我们用 AI 试着生成了中文版，效果还不错，声音竟然还挺自然，AI 甚至保留了 Star 的川普 😏
欢迎观看英文原版视频（中文略有删减），我们加上了中英文双语字幕：
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本期介绍
如果我在街上问你要银行账户余额，你肯定不会给我看——但这正是今天区块链的运作方式。
传统金融巨头进军加密世界遇到的最大障碍不是技术，而是隐私。没有人愿意把自己的交易金额、账户余额暴露在公开的区块链上。这也是为什么尽管区块链技术发展了十多年，真正的大规模采用始终没有到来。
区块链也有非常多的隐私技术，ZK、MPC、TEE、FHE…为什么 Vitalik 一直在推崇的 ZK 并没有解决以上问题，为什么 Multicoin Capital 的 Founder Kyle 认为 FHE （全同态加密）才是终极解决方案？FHE 技术是否会带来区块链的 HTTPS 时刻，让 150 万亿美元的传统金融可以真正来到链上？
带着这个疑问，我们本期和 Zama 的联合创始人兼CEO Rand Hindi 探讨了以上问题。Zama 是隐私技术 FHE 赛道的龙头，已经在测试网处理了超过 100 万笔加密交易，主网即将在本月底正式启动。Rand 本身也是经历了四个加密周期的OG, 10 年前第一家创业公司就是跟隐私相关，被收购之后创立了 Zama 到现在。
我们深入探讨了：
为什么FHE是唯一能实现可验证、可组合且抗量子攻击的隐私方案？
Zama 如何让区块链交易像 HTTPS 一样默认加密，而不改变现有基础设施？
如何平衡隐私保护和监管合规，让传统金融机构放心采用？
从 CPU 到 GPU 再到 ASIC，FHE 性能如何实现每年 10 倍的指数级增长？
为什么说没有隐私就没有区块链的大规模采用？
Zama 即将在主网启动的同时进行公开竞拍，用FHE加密竞价机制公平分发10%的代币供应。这不仅是一次创新的代币发行实验，更是FHE技术的首个大规模实战应用。
如果你关心区块链的未来、隐私技术的突破，或者想了解150万亿美元的传统金融如何安全上链，这期节目不容错过。
本期嘉宾&主持
嘉宾 Rand Hindi
Rand Hindi 是 Zama 联合创始人兼CEO，此前是 Snips 创始人兼首席执行官。他自 10 岁开始编码，14 岁创办了自己的首家创业公司，并在 21 岁时创立了一家网络开发机构，之后开始攻读博士学位。他拥有伦敦大学学院 UCL 的计算机科学学士学位、生物信息学博士学位，以及硅谷 Singularity 大学、阿姆斯特丹 THNK 的两个研究生学位。推特/X @Randhindi;
主持 Star
播客 Day1Global 主理人，10+年用户产品经理，技能树横跨内容社区、电商平台和人工智能，在探索成为全球化时代的超级个体。推特/X @starzqeth；Farcaster @starzq.eth ; 即刻 starzq.eth
主持 & 制作 Ruby
播客 Day1Global 主理人，10+年互联网运营，曾在亚马逊等多家科技公司就职。推特/X @rubywxt1；Farcaster @rubywang ; 即刻 rubywang.eth
节目观看和收听
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时间轴 & 本期精华
00:00 - 本期精华：为什么隐私技术才能带来大规模采用
04:33 - Rand 个人背景：14岁创业，AI博士，第四次经历加密周期
07:25 - 为何金融机构需要“机密稳定币”
10:33 - FHE 核心技术解析：在加密数据上直接计算，实现端到端加密的革命性突破
18:18 - 为什么隐私突然变得重要：传统金融进场必需品，没有隐私就没有大规模采用
24:41 - FHE vs 其他隐私技术：对比 ZK、TEE、MPC的优劣势，FHE 是唯一可验证、可组合且抗量子的方案
32:06 - 实际应用案例：Ray Cash - 无法被冻结的链上银行，黎巴嫩金融危机的启示
38:33 - 用 Zama 自己做一场“不可被机器人操纵”的代币拍卖
45:01 - 下一站：链上政务、投票和房产登记
51:04 - 性能突破：5 年提升 1000 倍，从CPU 到 GPU 再到 ASIC，目标10万 TPS
55:01 - 协议收入与定价模型：用得越多越便宜
58:24 - 收购 Kakarot 团队：顶尖 ZK Rollup 团队加入，专注扩容性能优化
01:00:02 - “生物黑客”Rand：在自己身上做实验
免责声明 & 风险提示：主持人或嘉宾在播客中的观点仅代表个人看法，有时可能会持有播客中讨论的某项目的头寸。此播客仅用于提供信息，不作为投资建议，Always DYOR (Do Your Own Research)。
Takeaways
Zama 协议通过 FHE 技术，允许在链上的加密数据上实现公开可验证性，从而在现有区块链之上增加隐私保护，而无需改变其运作方式。
Rand Hindi 认为，机构大规模采用区块链的关键在于隐私和保密性，因为没有这些特性，价值数万亿美元的资金将无法真正上链流动。
FHE（全同态加密）技术可以在加密数据本身上进行盲算，使得在区块链上运行加密交易和加密状态的智能合约成为可能。
Zama 协议兼容 EVM 和 SVM 等多种公有区块链，开发者无需学习新的语言，只需使用现有工具集成 Zama 的工具包即可实现隐私保护。
Zama 的公开拍卖将使用 FHE 加密竞标者的出价，以防止机器人抢先交易，从而实现公平的代币分发机制。
Zama 代币是一种实用型代币，用于支付手续费和质押，协议会自动销毁 100% 的手续费，并通过每年铸造新代币来奖励运营者和委托质押者。
Zama 协议中的定价以美元计价，尽管使用代币支付，这使得开发者能够预见使用协议的成本，而无需担心代币价格波动。
Zama 计划在 2026 年初上线其他 EVM 兼容链，并在 2026 年下半年正式投产 Solana 的主网。
Rand Hindi 认为，未来 95% 的区块链交易都会用 FHE 加密，就像 HTTPS 成为 Web 的标准一样。
全球金融市场（包括支付、资产管理和交易等）是一个 150 万亿美元的市场，Zama 的目标是从每一笔交易中抽取一小部分费用。
Q&A
Q: 在区块链之前，你在博士毕业后的人生旅程中一直选择了隐私这个方向，有没有某个特定的时刻或事件让你意识到隐私技术至关重要？
A: 当然有。我开始关注隐私是在我 14 岁创办第一家公司的时候，那是在 1999 年，那时我和一个朋友一起创建了一个社交网络。当你创建一个社交网络时，你会意识到你掌握了多少用户的数据，对吧？在查看这些数据时，我心想，天哪，如果我愿意，我可以查看每个人的消息，我可以阅读所有那些私人对话，这种感觉不对劲。仅仅因为我是服务提供者，并不意味着我就有权查看人们的私人信息。所以对我来说，很早以前我就已经很清楚，隐私问题会变得越来越重要。随着我们开始使用越来越多的数字服务，所以在我读博士期间，我的论文是关于将人工智能应用于基因数据的。而当你处理 DNA 时，隐私同样非常重要。所以我就想，人工智能也需要隐私，网站也需要隐私，所以每个人都需要隐私。我想要找到解决这个问题的方法。其实我一生中所做的一切，无论以何种方式，隐私始终是我所做事情的核心要素之一。
Q: 为什么隐私现在变得更加重要了？是不是有一些根本性的变化正在发生？
A: 我认为是的，有两个原因。首先，我认为 Zama 展示的隐私可以为区块链应用实现可扩展性。我认为 Zama 解决了这个问题，让人们意识到他们可以开始在日常的区块链应用中使用隐私技术。但除此之外，我认为主要的推动力是，如果你看看正在链上进行的金融活动，很明显大多数金融交易都需要保密性。如果你的银行想用稳定币来存放你的银行账户资金，那么很显然他们需要这些信息是私密的，因为他们不希望其他人都能看到你的银行账户，这没有道理。如果你是摩根大通的交易员，管理着数十亿美元的资产，你肯定不希望你的交易是公开的，因为那样你就向所有人透露了你的交易策略。所以，我认为，人们突然开始关心隐私的原因，并不是因为他们真的在意隐私，而是因为他们意识到如果没有隐私和保密性，区块链就永远不可能被大规模采用。
Q: 除了 FHE 之外，还有许多隐私技术，我们有 ZK （零知识证明）、TEE （可信执行环境）、 MPC （多方安全计算），你能不能多解释一下这些技术各自的优势和局限性？
A: 是的，这是个非常好的问题。Zama 现在，其实我们已经把所有技术都研究过了。我的公司有一百个人，其中有 37 位博士，是一些最顶尖的研究人员。目前世界上最优秀的隐私领域研究者都在 Zama 工作，所以我们已经把所有方案都看过了。我们非常务实，我们会用最适合当前需求的技术，FHE 之所以是最好的解决方案，是因为它安全，可组合，而且可验证。FHE 即使面对量子计算机也依然安全。所以你今天加密并上链的数据，未来的量子计算机也无法破解。如果你看看像 TEE 可信执行环境这样的技术，它们已经被完全攻破了。就在过去六周内，有两篇论文指出，Intel 的 TEE 实现已经被攻破，所有依赖 TEE 的区块链也都立即被攻破了。MPC 是一项很棒的技术，我们在 Zama 中用它来做密钥管理，然而当你用它来计算状态时会非常复杂，因为 NPC 很难验证，所以你会失去用 NPC 对加密状态进行公开验证的能力。FHE 是可以公开验证的，任何人都可以重新计算 FHE 状态并验证其正确性。最后说说 ZK。很多人都在谈论 ZK。ZK 是一项极佳的可扩展性技术。然而，问题在于你无法在 ZK 证明上进行计算。所以，如果我用 ZK 来私密地转账，比如说 Zcash，我可以用 ZK 私密地转账，但除此之外我什么都做不了。
Q: 为什么 FHE 直到最近才开始有实际应用？FHE 会独特的解锁或实现哪些新的用例或应用？
A: 你知道，FHE 并不是一个新概念。我记得人们从 1972 年就开始研究它了。所以，你看，这已经有 50 多年的研究历史了。我的联合创始人 Pascal Paillier 是 FHE 的早期发明者之一。他发明了第一个可以对加密数字进行加法的方法。这个方法被称为 Payette 方案，现在依然非常流行，人们现在还经常使用它。但以前的难点有三方面。构建可以用于任何场景的 FHE 技术非常困难。比如智能合约、人工智能、数据库，没有人知道如何做出通用型的方案。它非常局限于某些特定的应用场景。第二个问题是，作为开发者使用它非常困难。你需要学习密码学，还要理解如何修改所有细节。最后它的可扩展性也不强。在早期进行一次 FHE 代币转账需要半个小时。我们在 Zama 解决了这些问题。我们基本上致力于一种叫做 TFHE 的技术。它可以让你在 FHE 中实现任何类型的应用。我们可以在 FHE 中做 AI，我们可以在 FHE 中做区块链，我们还可以在 FHE 中做数据库。我们解决的第二个问题是开发者体验。所以现在我们已经把 FHE 集成到了现有的开发者工具中。最后是性能问题。如今，Zama 的性能比我们五年前创立公司时快了大约一千倍。
Q: 你能用一句话向爷爷奶奶介绍一下 Zama 吗？
A: Zama 为现有的公有区块链，比如以太坊和 Solana，增加了一层保密性。它让你可以拥有保密代币，在保密 DeFi 中进行保密支付，以及在当前公有区块链上进行的任何其他操作。
Q: 那它是 L1 还是 L2 啊？
A: 它不是一个新的 L1 或 L2。Zama 是建立在现有 L1 和 L2 之上的。比如说，如果你在以太坊上有稳定币，你可以把它们转换成保密稳定币，然后你就可以用它们进行保密支付，保密转账，保密发薪，或者你想做的任何其他事情。你不需要把你的资产跨链到新的链上，你只需要把它们包装成保密版本，无论你现在在哪个链上都不用做其他任何事情。
Q: 在以太坊主网上进行一笔交易，进行一次加密和解密操作，通常成本大概是多少？
A: 加密和解密的成本取决于使用量。所以一个经常进行加密和解密操作的应用，所需支付的费用会比那些不常用的应用要低。比如说，如果你在做一个支付应用，每小时要处理成千上万笔交易，那么每笔交易的成本会低于一美分。如果你的应用每个月用户只用一次，那每笔交易的成本可能就是一美元。这取决于使用量。这和你在 Web2 里做法是一样的。在 Web2 里，你用的越多，服务就越便宜。Zama 协议也是同样的理念。
Q: 这些行业的需求与区块链有何不同？
A: 我认为 Web2 公司和 Web3 公司的最大区别在于区块链是公共基础设施，所以，在公有区块链上，除非你使用 FHE，否则没有办法保证隐私。因此，FHE 和区块链正在解决一个非常重大的问题，并创造出原本不存在的新机遇。在 Web2 里，大多数公司其实并不会公开数据，对吧？他们基本上只是告诉你，嘿，相信我，我很擅长网络安全，我不会被黑客攻击，你的数据在我的服务器上是受保护的。所以对他们来说，FHE 并不是像 Web3 公司那样的刚需。它是一条提升安全性和隐私性的不错路径，保护他们用户数据的隐私和安全。
Q: 你认为这些公司未来会使用 FHE 吗？
A: 当然会。实际上，我和他们所有人都聊过。我认识这些大 AI 公司的 CEO 和所有这些人。我自己就是做 AI 出身的。你知道，事实上，其实正是 AI 让我开始想要做隐私相关工作的。如果说有什么的话，我真的非常在乎隐私。就像我说的，从商业角度来看，并没有什么紧迫性，因为目前人们在使用 AI 时，是在信任那些公司。但这种情况会改变。我认为在区块链和政府之后，AI 显然也会开始采用 FHE 来保护隐私。
Q: 在区块链和金融领域，目前特别看好并且非常期待未来能够看到的应用场景会是什么呢？
A: 最明显的就是支付。稳定币支付是一个非常明确的场景。在这里你需要隐私。资产管理。所以每当你想要买卖管理一组代币化资产的投资组合时，无论是加密货币还是代币化股票，任何类型的代币化 RWA 项目，都需要隐私，才能让人们在链上私密地使用它们。最终交易也是如此。你知道，我的意思是，我们都见过，比如说在高流动性市场里，人们能看到你的清算预值，这可不是什么好事。我的意思是，你没必要让别人知道你什么时候会被清算，因为他们会去猎杀你。
Q: 团队目前面临的最大挑战是什么？
A: 第一个挑战就是主网上线。我们与潜在合作伙伴和客户进行了上千次对话。人们想要使用全同态加密 FHE。但他们没有办法使用，因为主网上没有人推出全同态加密 FHE。Zama 是第一家将全同态加密 FHE 投入生产的公司。一旦 Zama 上线主网，我们预计采用速度会非常快，因为市场对此有很大的需求和渴望。
Q: 你有没有什么类似于北极星的指标来衡量 Zama 的开发？
A: 我们关注三个指标。第一个是性能，也就是速度有多快，每秒能处理多少笔交易，使用成本有多低。所以你知道借用 Solana 创始人 Toly 的话来说，目标是让延迟更低，带宽更高，成本更低。在 Zama 协议方面，我们关注两个指标。其中一个是收入，也就是协议实际收取并销毁了多少手续费。第二个是我们称之为总保密 TVL 的东西。基本上是这样。所以总加密价值是多少？所以总共多少钱？它以保密稳定币的形式存在，因为这也是金融界采用它的一个很好的指标。
Q: 对于我们的观众，比如一些用户，一些开发者，他们有没有什么方式可以参与到 Zama 中？
A: 当然可以。我们实际上有一个创作者计划和一个开发者计划，大家都可以参与。如果你访问 Zama.org 网站，你会找到相关的链接。作为创作者，我们每月都会评选出 Zama 社区中最有影响力的创作者排行榜。我们实际上每月会向创作者分发 5 万到 10 万美元。这些奖金会发放给 Zama 社区的创作者。对于开发者，我们也会尽我们所能提供各种支持。你知道，我们基本上会为他们开发应用时补贴一部分协议费用。
Q: 那么 Zama 代币的用途是什么？
A: 这个代币是一个实用型代币。它用于支付手续费和质押。所以每当你在 Zama 协议中加密或解密数据时，都需要用 ZAMA 代币支付一小笔费用。我们会销毁这些代币。协议中 100% 的手续费都会被协议自动销毁。另一方面，我们有一个代币发行计划。所以每年我们都会铸造新的代币，用于支付运行 Zama 协议的运营者，并奖励那些委托质押以帮助协议安全的人。
Q: 有没有哪本书或哪篇论文对你产生了深远的影响？
A: 其实是一本很小的书，非常薄的一本书。但我觉得这本书很有意思，因为那是人们第一次真正讨论去中心化生态系统 DAO 以及类似概念的时候。那是在上世纪八十年代。很久以前，远在加密货币出现之前，这本书的作者叫哈基姆·贝伊，书名是《临时自治区》。在那本书里，他基本上解释了你如何能够创造临时社区，这些社区实际上可以彻底改变社会的运作方式。
关键词
全同态加密（FHE）、区块链隐私、Zama、加密稳定币支付、合规隐私、ZK对比、机密DeFi、代币化资产、链上银行、开发者工具、性能扩容、主网发布、代币竞拍、传统金融上链、金融科技创新